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Ubuntu

Intel se pone de parte de Wayland y rechaza dar soporte a Mir / XMir

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  • 9 de septiembre, 2013




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Seguimos con temas polémicos, con Intel como coprotagonista para más inri, aunque en este caso la historia no sea tan dramática como la que os acabamos de contar… Excepto para Canonical, claro. Y es que el soporte de XMir en los controladores de de Intel que anunciamos la semana pasada, ha sido rechazado por el gigante de los microprocesadores.

Según podemos leer, los mandamases del equipo de desarrollo del controlador Open Source de Intel para Linux le han dado a Canonical lo que entendemos popularmente como “un zas en toda la boca”: “Nosotros no nos sumamos ni apoyamos a Canonical en el curso de acción que han elegido, y no vamos a realizar parches de tipo upstream para XMir”, dicen.

Sin duda, este es un varapalo para la estrategia de Canonical para con Mir que, suponemos, esperaría tener, si no apoyo, sí comprensión por parte de gente como la de Intel, para incluir sus parches en la rama oficial de desarrollo.

No será así, y por las palabras de un desarrollador de Ubuntu en Google+, “a corto plazo nos vamos a encargar de los parches de Ubuntu, y cualquier otra distro que quiere usar Mir/XMir…”. Suena un poco chungo eso del “a corto plazo”, ¿no? ¿Qué pasa si a medio o largo plazo siguen sin recibir soporte?

Desde luego, este es un tema en el que debe esmerarse Canonical, si es que quiere que su nueva experiencia con Ubuntu funcione. Ese es el precio que tienen que pagar por querer liderar el desarrollo sus propios componentes; es lo que tienen las decisiones unilaterales.

Ahora bien, ¿es justo lo que ha hecho Intel? “No haces tu proyecto de código abierto mejor hundiendo otro proyecto de código abierto”, se queja el desarrollador de Ubuntu citado.

  • Pues, no tengo más nada que decir que: me parece fatal para Canonical y para los que somos usuarios de Ubuntu, mala jugada de Intel.

    • fromhell091

      Cronología

      1. Intel desarrolla junto a la comunidad Wayland
      2. Canonical dice que apoyará Wayland
      3. Canonical decide después de 2 años que no, que va a hacer su propio servidor gráfico.
      4. Canonical envía parches upstream a Intel esperando que éste los acepte, lo que quiere decir que a la larga intel se tendría que ocupar de ellos.
      5. Intel dice que no, que se lo coma Canonical solito.

      ¿Y el malo de la película es Intel?
      ¿Quiere Canonical hacer él solito el servidor gráfico?
      Perfecto, pero se va a tener que ocupar de toda la pila de parches del resto de componentes, porque todavía NADIE ha dicho que lo vaya a soportar upstream. Ni nvidia, ni ati han dicho ni mú, y los proyectos que han hablado han dicho que por ahora solo soportarán wayland (gnome, KDE, etc..)

      A mí me parece lógico. Si por algún casual Mir resulta tan bueno tecnológicamente que arrasa a Wayland, entonces veremos si se empieza a adoptar y los proyectos empiezan a meterlo en upstream.
      Eso sí, que no venga ahora Canonical con lloros y caras raras, porque ésto es lo que se ha buscado precisamente, el hacérselo todo él solito. Ya lo tiene. Ahora a poner gente a currar.

      • DanielCB

        Bueno, te recuerdo una cosa, porque parece que aqui todo es culpa de Canonical.

        1, 2 y 3.- Wayland para nada estaba avanzando como en los ultimos meses. Fue hasta que Canonical dijo que cambiaba a Mir y abandonaba X cuando los demás empezaron a hacerlo tambien. (Ahí sí, sólo Canonical es la mala de la película, ¿no?).

        En Canonical tomaron la decisión de hacer su propia version de todo (incluido escritorio, librerias, paqueterias, etc), perfecto, y que con su pan se lo coman, pero ¿y los demás?, ¿es culpa de Canonical que Wayland por años no hubiese llevado desarrollo como en los ultimos 6 meses? no.
        ¿Ahora va a resultar que el retraso de años de finalmente portar en Wayland a Gnome y KDE por defecto es culpa sólo de Canonical y nada de Novell, RedHat, Blue Systems y demás empresas fuertes que están detras de esos escritorios, cuando tuvieron oportunidad de hacerlo en vez de dejarlo estancado durante tanto tiempo?, yo creo que no, porque entonces tambien es culpa de Canonical que Gnome esté como está
        por haber creado Unity, ¿cierto? (el huevo tiene la culpa de cómo es la
        gallina xD ).

        En los últimos meses se ha visto lo que avanzó Wayland metiendole mano los que están detrás de Gnome y KDE, y lo que ha avanzado Canonical con Mir (aun hoy, para el lanzamiento de Ubuntu 13.10, siguen con una version que está corriendo X en su remedo llamado Xmir, pff). Le dan creen con demasiado poder a pesar de que los resultados están a la vista de todos.

        Ni tanto que queme al santo, ni tanto que no lo alumbre.

        • Abraham

          Pues sí, lo mejor que le ha pasado a Wayland ha sido Mir. Que ni los creadores se acordaban de él hasta que apareció la estación espacial rusa de canonical

          • fromhell091

            Para lo único que por ahora ha servido Mir es para meter ruido y follón, no para mejorar código de Wayland. Veremos el próximo año si sirve para algo.
            Pero dejar de decir ya mentiras ¿Wayland parado antes de Mir? Un ejemplo, aquí tienes un PDF hablando en el 2011 de los pasos para migrar kwin a Wayland.
            http://community.kde.org/images.community/0/01/KWin_Wayland.pdf
            Diapositiva 10: Código Mesa ya estaba, Demo para el compositor y los clientes, GTK 3.0, portado a qtligthouse, apoyo por parte de intel, qt y Meego.No mintáis más, por favor. El próximo año se verá quién rinde mejor o cuál es tecnológimanete superior, si Mir o Wayland.

        • fromhell091

          Bien, tiempo de aclarar cosas:
          1. Sin todo el desarollo hecho en el núcleo de KMS y DRM por el equipo de Wayland, Mir y Xmir ni existirían ni correrían. Así que es una falacia apuntar que el desarrollo de Wayland es mucho más ‘lento’ que Mir, o que se ha acelerado por culpa de Mir. Se ha acelerado porque el trabajo duro ya se hizo. De hecho vi hace un tiempo una animación en youtube de los commits realizados en Wayland a través del tiempo, y no hay niguna aceleración cuando se supo de Mir, por lo tanto, ese argumento es falso ni demostrable con hechos.
          2. Xmir (como xwayland) es Mir preguntándole a Xorg como se hace todo. Cuando usas xmir (o xwayland) lo que usas en la práctica es 99% XORG, el hecho de que ninguna distro usa Xwayland es porque no trae ninguna ventaja en estabilidad ni rendimiento (de hecho debería ser malo ya que estás ejecutando xorg y mir/wayland al mismo tiempo. el expermiento Xmir en 13.10 es sólo un espejismo. seguirás usando Xorg pero canonical lo está vendiendo como un “pre mir” (y es mentira)
          3. Wayland está completo y es estable. Está etiquetado como estable. Mir todavía no.
          4. Wayland tiene el apoyo de GTK3, Qt5. EFL funciona de manera estable y madura. Cabe añadir que ninguno de estos toolkits tiene intención de desarrollar una línea de código sólo para Mir, que será usado sólo por una distro y para un tipo de escritorio(Ubuntu y unity)
          5. Al menos 3 entornos de escritorios apoyan a wayland. Enlightment ya está completo, y gnome y KDE lo tienen parcialmente, pero avanzando.
          6. Wayland estará en otros dispositivos. Tizen en la 3.0 estará en Wayland. Sailfish usa wayland (ya lo usaba en una demo de hace un año) y tendrá
          a finales de año un dispositivo en el mercado del que la primera tanda de pedidos la tiene completa. Raspberry pi usará Waylan por defecto a finales de este año o principios del siguiente.
          7. Fedora 21 será una distro completamente con wayland y detrás de fedora vendrán las demás. En 2014, gnome 3.12 vendrá con soporte para wayland, igual de KDE 5.
          Los hechos son que wayland YA está preparado, los toolkits y entornos de escritorios están preparados o a punto de estarlo, todo el mundo del open source apuesta por wayland y está casi disponble en cantidad de dispositivos, excepto una cosa…no estará en Ubuntu y su Unity, que tienen a su MIR en la cocina todavía.

          Mi punto de vista es que Ubuntu se ha equivocado, podrían haber hecho su propio compositor, no usar Weston (como tampoco lo hará KDE ni Gnome), y ahí haber hecho lo que le hubiera dado la gana, pero no, tenían que sacar algo, y encima incompatible con Wayland para liarlo más todo…
          Y ahora encima en cada nueva versión del driver de intel, otra faena más para ubuntu, parchearlo con su código y probarlo (algo que se podrán ahorrar todas las distros que utilicen Wayland).

          Pero no tengo la razón absoluta, y no soy imparcial, hace años que Canonical no me inspira ninguna confianza, así que no tengamos prisa, y veamos lo que pasa el próximo año.

          • DanielCB

            A ver, a ver, a ver, vuelve a leer mi comentario, porque JAMAS dije que Wayland está mas lento que MIR sino todo lo contrario.
            2.- ¿Y qué dije yo? :/
            3.- Lo mismo que los anteriores.

            Ese es mi punto que le otorgan la creencia que tiene demasiada capacidad a Canonical, cuando está demostrado que está lejos del poder de desarrollo que tienen los que están detrás de Gnome y KDE. Pero lejísimos.

            Parece que leiste esto:
            “Canonical, bla bla bla y ¿los de mas no tienen culpa? bla bla bla bla” y dijiste “este está a favor de Canonical”.

            De verdad vuelve a leer todo lo que puse y jamás he estado ni de acuerdo en las maneras de hacer las cosas de Canonical, ni he confiado lo mas mínimo que pueda hacerle frente a la batalla en la que se ha metido.

          • fromhell091

            No me refería exactamente a aclarar cosas de tu comentario, con el que concuerdo en parte, sino a varios comentarios que se siguen haciendo sobre que el desarrollo de Wayland estaba parado, que gracias a Mir se aceleró, o que Wayland va muy por detrás de Mir en cuanto a desarrollo todavía.

            Es que me cuesta creer que existe gente que sigue tirando porquería sobre Wayland sólo porque esté a favor de todo lo que haga Canonical.

            Y ojo que yo no digo que MIr vaya a ser un truño ni nada de eso, no lo sé como será… pero no tener el apoyo de la comunidad (que ahora resulta que la comunidad es la mala por no aceptar los parches upstream de Canonical según otros comentarios que pululan por ahí arriba, telita lo que hace el fanboyismo) es lo malo que tiene, que ahora se recogen esos frutos.

          • Creo (y digo creo porque algo leí, pero no estoy seguro al 100% de que sea así) que hay una diferencia importante entre XMir y XWayland. XMir se ha diseñado como una capa completa sobre Xorg, y sobre XMir irán TODAS las aplicaciones. Mientras que XWayland se ha diseñado con la idea de que las aplicaciones no adaptadas a Wayland puedan funcionar en Wayland de forma individual, conviviendo en el mismo escritorio con aplicaciones que si soportan Wayland.

        • Mirage Du Sang Rouge

          bueno repito esto aqui solo por que lo creo comveniente.

          no se trata solo de wayland, hablamos de un ecosistema completo que ha trabajo con Xor por mas de 25 años. no es como si dijeras,”miren muchachos, hice, esto, es mejor que xorg, usenlo” y listo, nope, se trata de migrar todo un ecosistema existente que esta pensado para Xorg, adaptarlo a wayland, esto incuye trabajo terceros. no es solo desarrollar ayland, es desarrollar los toolkits, los entornos de escritorio, las aplicaciones, reemplazar dependencias y librerias,, se trata de poner de acuerdo a un conjunto de empresas, fundaciones, proyectos y programadores individuales en pro de un objetivo comun, collabora con raspberry pi, oya con sailfish, tizen con intel (de la mano de samgung aunque esta ultima no vine al caso), de proyectos como gnome y kde y enlightment,, de empresas como red hat, suse, novell, etc. osea se trata de mucho mas que wayland solo, se trata de transformar todo el ecosistema, preopararlo para el cambio, (de ai que para mi 3 años de “heavy development2 no me paresca ni tan tardado, al dia de hoy todo esta preparado para saltar a wayland porque se han tomado el tiempo de adaptar todo para esto. eso es el porque por el bien de linux en el escritorio, canonical debe fallar, por que canonicla se saco mir de ninguna parte, sin avisar a nadie y sin preguntar a nadie, como consecuecia todo ese trabajo de 3 años de toda la comunidad FOSS se ve en esta incomoda situación, si mir triunfa significa que los terceros tendran que volver a rehaer muchas cosas y el arduo trabajo de 3 años se perderá, adaptar toolkits, adaptar escritorios, portear aplicaciones, parchear el software, otra vez. asi que la proxima vez que digan que wayland esta tardado, piensen que migrr de xorg a wayland (o mir) requeire mucho mas que hacer wayland y lanzarlo al aire a ver quien lo coje (tl y como canonical hizo con mir y por eso creo mir esta muerto antes de nacer, porque no hay nada preparado para recibirlo, si canonical fuera al menos rentable o la mitad de apple ok, tiene recursos, pero canonical no)

          • DanielCB

            No es un ecosistema, es un servidor gráfico.

            Cambiar un ecosistema sería cambiar entorno de escritorio, pipas, paqueterias, librerias de trabajo, kernel, etc etc, no solo dónde se monta los gráficos, que eso es lo de menos. Lo escencial para trabajar en el sistema sigue intacto. Se implementará Wayland para montar Gnome y KDE, y Debian, OpenSuse, Arch, Gentoo, Fedora o la distro que me pongas, tendrá el mismo sistema, las mismas librerias, la misma paquetería, etc.

            Ahora, no es un trabajo de 25 años con xorg lo que hay que adaptar, todo lo contrario, es crear una nueva forma de trabajar con un servidor de gráficos apto para las necesidades presentes y no de hace 30 años que los monitores eran monocromáticos.

            Es como si me dijeras ahora que hay que implementar microchips a una manera de trabajar como se hacia en los tiempos de los bulbos y las tarjetas perforadas. Se ocupa un trabajo dedicado a eso, sí, pero tampoco es un cambio brutal en los paradigmas de trabajo como lo estás poniendo, no exageres.

          • Mirage Du Sang Rouge

            si es una especie de ecosistema. para cambiar de display server hay que adaptar los toolkits, hay que cambiar las dependencias de x por las de wayland (solo leela hoja de ruta de gnome que aahí mismo lo dicen) en todas las aplicaciones, es hacer compatibles los compositores de ventanas, son los. drivers. vez como saltar de xorg a wayland sirrequiere cambiar gran parte de todo? yo diría que si es cambiar un ecosistema que se ha construido para funcionar con xorg durante 25 años, transformarlo en uno que pueda trabajar con wayland, cambiando unos, parcheando otros, aveces escribiendo todo desde 0, rehusanr otras cosas, el asunto es que usar wayland ni depende solo de wayland depende de que todos los demás adapten su software a wayland, desde los toolkits hasta los manejadores de ventanas hasta las apps individuales de pequeños y grandes desarrolladores y es a eso a lo que me refiero con cambiar el ecosistema

      • Por eso 13.10 y 14.04 van con Xmir primero. Parece que nadie se entera aquí.

    • DanielCB

      Yo soy usuario de Ubuntu (tanto unity, como Gnome -ese mas de manera personal-, como de xfce), y no estoy de acuerdo con las medidas que está tomando Canonical, aunque las entiendo. Así como entiendo el actuar de Intel que está en todo su derecho (no hubo promesas, ni arreglos ni acuerdos como para decir que es una mala jugada por su parte).

      Si Canonical quiere ir por el camino que ha anunciado va a tener que llegar a acuerdos comerciales, no le queda de otra. A todo negocio se le tiene que invertir, no solo esperar a que una comunidad te apoye.

      • “Si Canonical quiere ir por el camino que ha anunciado va a tener que llegar a acuerdos comerciales, no le queda de otra. A todo negocio se le tiene que invertir, no solo esperar a que una comunidad te apoye.”

        No estamos en 2004. Ubícate.

        Los drivers libres no necesitan de ningún acuerdo comercial ni del permiso de nadie, si la licencia permite su uso y modificación Canonical tiene toda la libertad de parchearlos para su distro y no tiene que verle las narices a Intel para nada.

        • DanielCB

          Yo no digo que no pueda hacerlo la misma Canonical, pero mi punto es que SI QUIERE QUE OTRO LO HAGA POR ELLA, va a tener que hacer acuerdos comerciales. ¿O crees que Intel se volcó a Wayland porque se lleva de piquete de ombligo con Novell y RedHat? xD

    • La gran mayoría de nosotros no usa gráficos Intel, yo ni siquiera uso sus CPU, por lo que me importa un bledo lo que Intel haga.

      En ambas compus uso APUs.

      • Carlo Vincente

        La filosofía del avestruz.

  • Merecidísimo, Canonical y su afán de hacer todo a su manera, sin mirar a la comunidad. ¿Que paso con Wayland? ¿Tanto tiempo hablando de él y al final no interesa? Creo que Canonical lo esta haciendo mal.

    • Todos se interesaron en Wayland y muchos supieron de Wayland cuando Canonical mostró interés, como todo el SL, hasta que alguien grande se aparece saben algo, mientras su comunidad sirve para dos cosas…

      Canonical deja Wayland y todos a chillarle de ardidos, ¿cuál comunidad? sin un peso pesado no hacen nada.

      Al menos Canonical va a poder seguir con Mir sin andarle chillando a Intel porque siga apoyando, no los necesita como ustedes.

      • Mirage Du Sang Rouge

        busca mi comentario de cual es la comunidad y veras que de hecho la comunidad son los pesos pesados y no los hippies bohemios que pinta stallman, que los pueden haber y losbhay y genial que estén allí pero hace años, mas de la década que la comunidad son las empresas, fundaciones y proyectos que hacen que linux funciine. ;)

        • ¿Y donde están? Porque Wayland no termina de lanzarse y Canonical no va a estar esperando toda la vida.

          • DaLinuxCookie

            OK, supongamos que Canonical tiene listo Mir para la 14.04 ¿tendrá soporte por parte de GTK y Qt? ¿podrá correr la mayoría de lo window manager existentes?
            Es lo mismo que con Wayland, si no se lanza es porque todavía no está soportado, no porque esté incompleto.

          • Canonical prometió Mir para 14.10, para la 14.04 sigue con Xmir, pero sin fallback a X.

          • DaLinuxCookie

            ¿Cómo que sin fallback a X? ¿que no Xmir necesita de X sí o sí? :S

          • Dnuke

            Corto: si XMir se vá la miercoles en la 14.04 no hay X para regresarse.
            Largo: XMir se limita a correr lo que pueda en Mir y si no se puede se corre en X, pero si no es posible usar esa virtualización de X, en la versión 13.10 puedes regresar a las X y ver si la aplicación funciona, en 14.04 no podrás hacerlo, y en la 14.10 me imagino que estará Mir por defecto, pudiendo regresar a XMir para correr esas aplicaciones legadas, y para la 15.04 debería ser Mir puro.

            Lo que no capto, es PORQUÉ los de Wayland no hacen una transición similar, primero hacen XWayland el cual activa X si es necesario, y luego si pasan a Wayland puro, a diferencia de la planificación actual que es brincar de Xorg a Wayland en un año (y en un año dudo que (por nombrar a alguien) los de Blender se pongan a recodificar el sistema de dibujado de pantalla para Wayland, ya que ni usa GTK, ni QT, ni nada similar, sino, usan las llamadas a Xorg directas para enviar las órdenes de dibujado, sabiendo que ya tienen bastante con la reprogramación de los sistemas de diseño, otro tanto con Cycles, y otro más con BGE).

          • Es correcto, no se deben confundir las dependencias con el fallback!!

          • Mirage Du Sang Rouge

            buen debo repertirlo de nuevo?
            1) sailfish tizen, y raspberry pi o ya funcionan o para finales de año (wayland pro no xwayland que es 99% xorg igual que xmir que de hecho es un fork de xwayland a medio acabar)
            2) enlightment ya usa wayland (osea puede usarlo) 100%
            3) de haber querido, canonical pudo haber dicho que su unity 8, reescrito en qt5 seria wayland (ademas de que qt desde hace 2 años soporta wayland)

            si canonical estaba esperando a que kde portara kwin para portearlo a unity 8, pues entonce no pensaron bien las cosas.

            aunque claro, todos sabemos que estas cosas tecnicas no las va a aceptar canonical no importa cuan verdad sean, simplemente lo de ellos fue una decición de control y capricho, (que tienen el derecho) mas no practica, ahora como digo todos los linuineros pagaremos los platos rotos de ese capricho teniendo por primera vez incompatibilidad total y real. quedando divididos en 2

  • Miguel Ángel LS

    Lo de Mir siempre me ha parecido un problema NIH: como no lo puedo controlar al 100% me hago uno a mi medida y al resto que le den. El problema para Shuttleworth es que Ubuntu es sólo una de muchas y ni siquiera Kubuntu o Xubuntu le siguen en ese camino (van a usar Wayland). Es normal que Intel no esté por la labor de seguirles el juego y gastar dinero en algo que no tiene, si no hay sorpresa de última hora, demasiado futuro.

    • Dnuke

      Recuerda que esa distro es el 25% de la cantidad de usuarios, SOLO Ubuntu, el resto son derivadas de esta (como Kubuntu y Lubuntu) o sistemas comunitarios (como Debian, Fedora, Arch, etc), y si ese cuarto se vá al trato, podemos irnos despidiendo de unas cuantas cosas: En esto hay mucho en juego, y si algo sale minimamente mal podemos prepararnos para el peor de los soportes de controladores y la pérdida de la oportunidad de aprovechar para encantar a algunos usuarios de XP que van a quedar tirados pronto en el camino.

      • Claro, claro… En primer lugar, si a Canonical le sale mal, lo lógico sería que reculara y adoptara Wayland. Empecinarse con Mir si no triunfa puede resultarle fatal.

        En segundo lugar, no es la primera ni la segunda vez que muchos usuarios, descontentos con Ubuntu, prueban otras distros y se terminan quedando con ellas. Aunque Ubuntu desaparecería, no creo que se acabara el mundo ni bajara (o apenas) la cantidad de usuarios de GNU/Linux.

  • fromhell091

    Canonical sabía que intel y el resto de la comunidad linux tenía empleados contratados a tiempo completo trabajando para dar soporte a wayland, y en lugar de ayudar en el esfuerzo común, decidieron hacer su propio servidor gráfico. Están en todo el derecho de hacerlo e intentarlo, no hay nada malo en ello.
    Ahora, eso sí, no puedes esperar lanzar tu código a Intel en upstream y esperar que contraten mas gente para que lo mantengan por tí. Va a tener que apechugar con su decisión, así que Canonical va a tener que trabajar muy duro para parchear todo lo que no se quiera en upstream.
    Esa fue su arriesgada apuesta, veremos si tienen la gente y los conocimientos necesarios.

    • Esto es sin duda todo un varapalo para Canonical, le pese a quien le pese.

      Intel es una de las empresas que mejor soporte dan a Linux, sobre todo en el tema de las wifis (donde increíblemente me han llegado a funcionar mejor que en Windows) y tarjetas gráficas, donde las de esta empresa son las mejor soportadas de largo.

      Ahora habrá que ver qué opinan nVidia y AMD, pero con Intel dando este paso no me extrañaría que los demás hicieran lo mismo y todo responde a una cuestión, ¿por qué se tendrían que gastar estas empresas de chips y circuitos dinero en mantener dos drivers distintos para un sistema minoritario?, no tiene sentido y no tenía sentido fragmentar lo poco homogéneo que quedaba en GNU/Linux.

      Canonical acaba de recibir un buen palo, pero parece decidida en seguir en una huida hacia delante que no se sabe cómo va a acabar.

      Solo espero que si Mir no llega en condiciones para la versión 14.04 se pasen a Wayland que todavía están a tiempo (o a Xorg, dependiendo de los problemas que de en Fedora) y se dejen de tonterías, porque el servidor gráfico es algo fundamental y si no hace bien su trabajo podría suponer el fin de Ubuntu y el de GNU/Linux en el desktop.

      Últimamente hemos discutido mucho sobre Red Hat, pero, ¿y esta actitud de Canonical?, ¿no está siendo demasiado egoísta, insensata e insolidaria la empresa del astronauta?, porque veo que la actitud de Canonical está empezando a rozar la estupidez en este sentido.

      Y si, Canonical tiene todo el derecho del mundo a crear su propio servidor gráfico, pero como suelo decir en estos casos, en el doblaje de Forest Gump en español de España el protagonista dice: Mi mamá me dijo que tontos son los que hacen tonterías. ¿Qué está haciendo Canonical?, pues dándose cabezazos en las paredes mientras repite una y otra vez un ultimátum: O nosotros o el Linux desktop morirá.

      Canonical no solo ha dado la espalda a su comunidad, se la ha dado a todo el mundo y es una pena, porque viendo el peso de Ubuntu en el LInux desktop, esto no solo perjudicará a los usuarios de Ubuntu, la metralla también herirá a los que usamos otras distribuciones, nos guste o no.

      Espero que Canonical recupere la sensatez, por el futuro del Linux desktop en general y Ubuntu en particular.

      Sin embargo, no todo es negativo, si Canonical reacciona y se pasa a Wayland, al menos su jugarreta habrá servidor para que este por fin esté al día, que ya tocaba.

      • Ds23yTube

        ¿Minoritario? ¿Y todos los servidores que corren con Linux? Que son la mayoría. Apenas Windows Alcanza un 10%. Creo que muchos de vosotros vais a necesitar una visita a los CPD del Gobierno para ver lo que hay detrás. Porque si creéis que es Windows estaís muy equivocados.

        Si Intel quiere vender va ha tener que ceder, ya que esta empresa también gana dinero a nivel de servidor. Con la venta de equipos normales no se va ha mantener. Seguramente muchas empresas y gobiernos pongan a Intel en su sitio.

        Y en cuanto a Canonical bueno son un caso especial, pero por estos motivos me cuesta mucho mantenerme en Ubuntu.

        • IgnacioG

          Capo, con lo de minoritario se refería a Ubuntu, no a Linux en general….

          • Ds23yTube

            OK, capo??? jaja

        • Yo hablaba del desktop, donde GNU/Linux si es minoritario.

          Y los servidores, en su mayoría, no llevan interfaz gráfica, así que el royo de Mir Vs. Wayland no afecta en ese sector.

          • Ds23yTube

            Hombre afectará a los controladores de Intel en todo caso. Pero bueno, no me voy a aventurar a opinar más al respecto, hasta ver que pasa.

          • mariorugiero

            Los de Intel van a ser los menos afectados, como cualquier driver libre que se pueda forkear.

          • Alejandro Estay

            exacto y tal como se sigue con xfree en algunas partes, tomará mucho tiempo que se salgan de xorg

        • Mirage Du Sang Rouge

          pero los servers no requieran siquiera entorno grafico, osea somos mayoritarios en una parte importante pero es una parte que les iporta medio carajo a Nidia y MD y claro al equipo de drivers de video de intel igual les importa medio carajo el linus servidor. aqui lo importante es el desktop y sabemos que ubntu por si sola es mayoritaria ponderadamente (yo por los sitios que veo y por los usuarios de los rupos y foros) es al rededor del 30% del escritorio (lo cual es mucho para un ecosistema con sientos de distros) , aqui la vaina es s ese 30% pr si solo puede hacer mas peso que un 70% en popurri

        • Lee y aprende dicen por mis tierras… minoritario en los equipos de escritorio, como bien dice otro colega en los servers casi no se usan las X.

          • Ds23yTube

            Quedó claro, amigo

        • ¿Windows tiene un 10% en servidores?

          10 veces lo que Linux quisiera tener en escritorio.

          • Juan_Carlos

            ¡Mal bicho! ya tuviste que meter el dedo en la llaga, jeje.

          • Ds23yTube

            Bueno es un dato, que cada vez se ve en aumento. Creo que cada vez hay más escritorios Linux rondando por ahí, otra cosa es que no se manifiesten. Yo la verdad es que me he llevado bastantes sorpresas cuando he ido a la biblioteca de mi pueblo y he visto a la gente encender sus portátiles y me he llevado gratas sorpresas. Más de lo que te imaginas. He visto mucho y sé que hay muchos Linuxeros por KM².

          • Como te explico que tus amiguitos frikis no cuentan mucho.

          • Ds23yTube

            Amigos ??? Me refiero a gente que veo, de todos lados. No a mis amigos.

          • ¿Cuáles verdad?

          • DaLinuxCookie

            Puedes llegar a ser un troll bastante divertido, Hector jaja.

          • Ds23yTube

            No entiendo tu pregunta.

      • Navarone

        @Eduardo Medina: ” Esto es sin duda todo un varapalo para Canonical, le pese a quien le pese.”

        O por el contrario, no hay caso, se alegre quien se alegre… salvo que yo este en el limbo de los optimistas… creo que MIR seguirá adelante. es mas te hago una apuesta, si MIR no sale adelante me paso a Fedora jejeje, jeje.
        Saludos

        • A mi lo que me preocupa es que acabe poniendo una bomba anti estabilidad con Mir en una LTS.

          Fedora se puede permitir esas licencias, por eso va a ser el primero en comerse a Wayland, pero de Ubuntu no se puede decir lo mismo.

          • Navarone

            Si, eso seria un grave problema, pero espero que sepan lo que hacen. yo soy Ubutero, pero no me case con Canonical, así que si la cagan… los que saldrán jodidos son ellos, los usuarios tenemos mas de trescientas distros con las que sustituir a Ubuntu, a Fedora o a quien se le estropee la azotea.

          • A ver, aunque se me ve el plumero, ya he dicho en más de una ocasión que una caída de Ubuntu no solo os perjudicaría a vosotros, sino a todo el mundo GNU/Linux en general.

            Muchos de los escasos pero valiosos apoyos que ha conseguido GNU/Linux en los últimos años han sido gracias al buen hacer de Canonical, pero desde que se le dio por crear Unity (buen entorno, por cierto) se le ha ido yendo paulatinamente la oya, hasta el extremo que para mi ya han llegado al delirio.

            Yo no critico a Canonical porque me alegre que esta desaparezca, lo critico porque en esa dirección veo que va camino de hundirse.

            Y créeme, como desaparezca Ubuntu, olvídate de Steam para Linux y otros software que han llegado después de luchar bastante, como por ejemplo muchos servicios/productos de Google, Dropbox y muchos otros.

            Tienes que ver que Ubuntu es la excusa de muchos para portar sus aplicaciones a GNU/Linux y si esa excusa desaparece, esto nos perjudicará a todos hasta el extremo de que, posiblemente, deje GNU/Linux ante la falta de soporte de muchas cosas imprescindibles, como Flash.

            El mundo de GNU/Linux necesita un Ubuntu en forma y dispuesto a ganar usuarios, pero por el camino que lleva me da que, salvo milagro, tiene altas posibilidades de darse un buen batacazo.

            Solo espero que, si Mir resulta inviable, Canonical no sea tan estúpida como para mantenerlo.

          • Navarone

            @Eduardo Medina: Waooo. “Tienes que ver que Ubuntu es la excusa de muchos para portar sus aplicaciones a GNU/Linux y si esa excusa desaparece, esto nos perjudicará a todos hasta el extremo de que, posiblemente, deje GNU/Linux ante la falta de soporte de muchas cosas imprescindibles, como Flash.”
            Si eso lo llego a decir yo me dan el premio al mayor troll de la historia de MuyLinux. pero que cojones tienes tío, al pan pan y al vino vino. y viva tu pepino, jeje.

            Si tienes mucha razón, pero por desgracia la comunidad de GNU/Linux no ve el tema como tu y yo. en cuanto a MIR, yo desearía que si Canonical no puede sacar adelante su proyecto, pues que acepte a Wayland y si dejen de problemas.

            Saludos

          • mariorugiero

            Veamos, Flash llegó a Linux antes de 2003 según esto http://www.adobe.com/support/documentation/en/flashplayer/7/releasenotes.html#linux, y según Wikipedia la primer release de Ubuntu fue en octubre de 2004, con lo que Flash no está en Linux gracias a Ubuntu.

            Steam probablemente no habría llegado, pero ahora hicieron SteamOS, así que incluso si Ubuntu muriera mañana, ya invirtieron mucho como para irse.

            Las aplicaciones de índole más profesional que son soportadas, son probablemente por RHEL. Si Ubuntu se va, los que usan Linux profesionalmente no creo que se vayan. Ubuntu es una gran ventaja principalmente para consumo.
            Dropbox y los servicios y productos de Google? Google está interesado en Linux, no hace falta Ubuntu para eso. Dropbox creo que existe hace poco tiempo, así que no estoy tan seguro que sea gracias a Ubuntu que hay soporte.
            No se me ocurre mucho software que esté en Linux con Ubuntu como excusa, la verdad. Admito que no uso mucho soft cerrado, quizá eso tenga que ver, pero la mayoría de lo que recuerdo estaba ahí antes de que Ubuntu existiera, o empezó a existir teniendo soporte para Linux, después de su existencia. Nuevamente, la excepción es Steam y los juegos que trae.

            Realmente no veo tanta pérdida si Ubuntu cae. Preferiría que no pase, pero si pasa, no creo que las consecuencias sean demasiado nefastas.

          • Te olvidas de un detalle. Si, muchas empresas usan Linux, pero solo como servidor, luego como cliente usan Windows.

            Lo lógico es que Ubuntu pase a la comunidad si cayese, pero habría que ver si la comunidad resulta tan competente como Blue Systems con Kubuntu.

            Ubuntu es a día de hoy la única distribución Linux con realista a nivel de desktop. Los cinco años de soporte de las LTS está muy bien, de hecho te puedes tirar toda la vida útil de un ordenador (que es mucho más que eso) con una sola versión de Ubuntu sin tener que actualizar una y otra vez.

            Red Hat, CentOS y Scientific dan más tiempo de soporte, si, pero su repos son muy pobres porque Red Hat no está centrada para ser usada como desktop.

          • mariorugiero

            Red Hat es un desktop, y de hecho está muy involucrada en GNOME y Wayland. No está orientada al consumo, pero sí al desktop. Red Hat no se usa solo como servidor. Sin ir más lejos, Fedora, una famosa distro orientada a consumo (y desktop) no es más que la forma de Red Hat de tener dónde experimentar, teniendo testing gratuito, sin molestar a sus clientes. A cambio, le da a la comunidad una distribución que siempre está más o menos al día en cuanto a innovación de software.
            El software, sacando algunos detalles como Upstart (en general ni siquiera es percibido por el usuario), Unity, el centro de software (probablemente la única killing feature de Ubuntu) y ahora Mir, el stack es el mismo que el de Ubuntu.

            Si mal no recuerdo, las LTS hace rato dejaron de tener 5 años de soporte, pero no estoy seguro. Al caso, si necesitás tal nivel de estabilidad, no sos un consumidor (lo usual en consumo es tratar de tener el software lo más actualizado posible), y a menos que seas un usuario profesional que paga por soporte, probablemente no cuentes mucho para las empresas.

          • Yo se lo que es Fedora, de hecho la uso.

            Red Hat se puede usar como desktop, pero como desktop corporativo y que no se usa como servidor es no saber cual es el fuerte de Red Hat.

            Las LTS tenían 3 años de soporte en desktop y lo han pasado a 5.

            Red Hat tiene más intereses aparte de difundir un desktop con su SO, lo que quiere es generar dependencia tecnológica y para leer un poco sobre el tema y si tienes mucho tiempo libre, te invito a leer el último artículo de mi blog, porque curiosamente hablo y mucho sobre la situación del desktop de Linux y la situación de Red Hat en torno a GNU/Linux.

          • mariorugiero

            Primero, dije que no se usa “solo” como servidor. Y sí, aclaré que se puede usar como desktop corporativo, de hecho dije que no es un desktop para consumidores, y el mismo nombre de la distro dice que está orientado a las corporaciones (Enterprise Linux debería dar una pista).
            Es claro que Red Hat tiene más interes que difundir un desktop. Canonical también. El énfasis de Canonical actualmente no está en el desktop, si no en tratar de meterse en el mundo de los smartphones y tablets.

            Respecto a la duración, sí, solo recordaba que cambió el tiempo que era soportado, no recordaba que fue para extenderse.

          • No hablan del funcionamiento de Wayland, se discutió de que Red Hat cada vez lo pone más chungo para separar sus componentes, cosa que Ubuntu no pasa y solo tienes que ver a Kubuntu y Xubuntu, que siguen tan en forma como siempre.

          • mariorugiero

            Leelo con más atención, porque dice literalmente que eventualmente Wayland va a depender de systemd, cuando no es cierto porque no se puede *técnicamente*. Pueden hacer depender a Weston y a cualquier implementación de compositor en la que tengan influencia, pero no pueden hacerlo con Wayland porque un protocolo no tiene dependencias en paquetes en particular. Si te place, hasta podés hacer tu propio sustituto a libwayland compatible con el protocolo.

        • Juan_Carlos

          ¿Con lo que te gusta la estabilidad a largo plazo? jajaja…no te creo ni media palabra.

          • Navarone

            SI. Tienes razón. Entiendase el segundo jeje”. Creo que Fedora no es buena compañía para mi ritmó cardíaco. Saludos

          • Juan_Carlos

            De todas formas, amigo Navarone, estas idas y venidas con los servidores gráficos creo que nos van a someter a otro eterno campo de pruebas en Linux, y creo que varios vamos a terminar perdiendo la paciencia. Yo, por ahora, seguiré teniendo a Win en mi laptop como SO principal, que después de todo no va para nada mal con ella.

          • Navarone

            @Juan_Carlos: si, en cierta forma es lo que nos va a tocar vivir, cierto periodo de inestabilidades y algún que otro dolor de cabeza. pero nada que no se pueda mitigar con un buen vaso de vino y unos ta quitos de jamón, junto al teclado del pc, jeje. yo ya viví varios cambios: KDE3 a KDE4, Gnome2 a (Unity en mi caso), y muchos otros cambios menores que siempre ocasionaron inconvenientes, pero incidencias pasajeras.
            Lo de Windows en mi caso es problemático; tengo varios ordenadores en los que Windows esta como OS marginal, a fin de que lo usen algunos miembros de mi familia. pero yo particularmente me siento torpe e incomodo con Windows. me he acostumbrado tanto a Ubuntu que es que no me encuentro nada relajado usando Windows. por otra parte es que no tengo dificultad alguna con ninguna de mis labores y aplicaciones en Ubuntu. para mi siempre sera mas fácil lidiar con los “problemas” en Ubuntu, que cambiarme a ningún otro OS.
            Saludos

        • Dudo que te guste updatear cada 13 meses..

      • vennom

        ¿Espalda a quién? Espalda le da el que usa Windows y otros sistemas privativos sin estár forzados (y en sus propios hogares), las empresas aportan para su beneficio y Linux aun no es buena idea para ellas (gracias a usuarios que prefieren crackear y usar antivirus).

        Este proyecto es libre, si “le diera la espalda” la comunidad no tendría acceso, es como invitarte una cerveza y que vos no quieras, pero además salgas diciendo que no te invité y te di la espalda.

        Es bastante representativo Ubuntu, creo que la soberbia de varios en realidad perjudica mucho. Canonical busca mejorar un servidor que está bastante jubilado, además de ir a la unificación. Es arriesgado, pero como dijeron más arriba, el que no arriesga no gana, en este sentido la empresa se las juega bastante.

        No me alegraría para nada si tiran abajo cualquier proyecto de software libre o “semi libre”, a todos nos afecta. Que cualquier servidor gráfico triunfe para mi es un gran paso… pero no todos tienen la misma suerte e Intel está en su derecho si no quiere aportar a Mir, ya al menos lo hace con algunos drivers.

        Que triunfe Wayland, que triunfe Mir o algún servidor llamado “pirulo”, pero a lo que voy, debemos apoyar, no quejarnos sin parar…

        • No hace falta que digas que Xorg es un dinosaurio que tendría que haber sido jubilado hace milenios.

          Pero que digas que Ubuntu ha ido a unificar… Yo veo más bien al revés y créeme, ojalá estuviesen Microsoft o Apple detrás, porque eso significaría que el proyecto llegaría a buen puerto seguro, pero está en mano de una empresa que le está dando la espalda a todo el mundo, hasta a su propia comunidad, que ya es decir.

          Dicho de otro modo, los empleados que tiene Canonical tras Mir están totalmente solos ante el peligro y con el único respaldo del astronauta, si esto te parece unificar…

          Tienes que ver que Canonical es 10 veces menos de lo que es Red Hat ahora, necesitan mucha suerte para llevar a buen puerto algo como Mir y creo que Canonical necesita ayuda, pero ha mandando a freír espárragos a todo el mundo.

          Y me quejo porque tendremos drivers para Mir y drivers para Wayland, Ubuntu tiene el 80% de cuota en el desktop, así que si consigue imponerse, los fabricantes de tarjetas solo harás drivers para Mir y los demás nos tendremos que conformar cono Ubuntu si queremos usar GNU/Linux en nuestro ordenadores. Y todo esto sin comentarte de las aplicaciones.

          • vennom

            La única referencia hacia Xorg fue que necesita mejora, es todo. Hacía falta para mi escribirlo, por las dudas.

            Veo
            que interpretaste mal lo de “unificación”, pero es curioso, porque
            sabés que Mir está destinado a unificar el escritorio de Ubuntu, a eso
            me refería, y que posiblemente sea la razón por la que Canonical “le dio
            la espalda a la comunidad”.

            Todo lo que comentás seguidamente no
            es de fiar, a menos que trabajes para Canonical y conozcas a los
            principales responsables, incluyendo a Jono Bacon como para estar tan
            seguro de lo que afirmás.

            En muchos comentarios que hacés te
            acercás a la paranoía, llegando a especular que GNU/Linux va a dejar de
            existir si pasa tal cosa. Sospecho que leés muchos artículos de autores
            poco objetivos, como se encuentra bastante en la red y siempre terminan
            polemizando, llegando a tener miles de comentarios con malas críticas.

            Lamento
            leer “ojalá estuviesen Microsoft o Apple detrás” ¿De verdad creés
            positivo que una de esas dos empresas estén a cargo de un proyecto
            libre? Me decepcionás amigo.

          • A ver, cuando hablamos de la calidad técnica de un producto, hablo de su correcto funcionamiento, no de su calidad.

            Que un software sea abierto no lo hace mejor porque si, porque sino Gimp sería mejor que Photoshop y eso no lo veremos en la vida.

            Y si sigues un poco la discusión, verás que critico a Mir no solo porque rompe la homogeneidad en GNU/Linux, sino también porque como Mir no llegue maduro a la versión 14.04, sería una catástrofe para Ubuntu y GNU/Linux en general.

            Sobre la muerte del Linux desktop, ¿tu crees que con un 1% según las estadísticas (aunque yo situó la cifra entre el 2% y el 3%) el Linux desktop es un producto consolidado en el mercado? Seamos realistas, lleva 20 años y todavía es un producto a consolidar y haciendo lo contrario que se debe hacer para consolidarlo solo hará que acabe en máquinas virtuales y ordenadores de desarrolladores para probarlo.

            ¿Y si confiaría en Microsoft o Apple para mantener un proyecto de Software Libre?, bueno, Apple es la dueña de CUPS, que es GPL.

            Yo tengo fe en que Linux conseguirá ser determinante en el desktop, pero para ello se tiene que dejar de metas ridículas y luchar de forma constante, escuchando a los usuarios comunes (cosa que muchos no hacen) y sobre todo de forma más o menos unida, porque si empezamos a destruirnos entre nosotros Microsoft y Apple no tendrán que hacer nada especial para borrar a Linux del desktop, los miembros de las distintas comunidades y empresas que hay son lo suficientemente estúpidos como para enterrarlo.

            Se puede decir que defiendo el Software Libre, pero no caso para nada con el sentido nada práctico del software que tiene entes como la FSF, que se han quedado atrás en el tiempo, predicando las bondades de C por encima de tecnologías más productivas (y también libres).

            El día en que mucha gente que está en la cúspide del Software Libre y el Open Source aprendan que software práctico de usar no está reñido con que esté abierto, Linux empezará a despegar. Linus Torvalds, a quien yo critico constantemente en la red, ya ha aprendido la lección, otros debería seguirle.

            Otro que ha captado el mensaje es Canonical, pero eso no quita que vea que su actitud está rayando ya la estupidez si no ha llegado ya.

          • vennom

            Mmm… no dije que GNU tenga buena cuota de mercado, soy conciente, pero para llevarlo a la muerte es demasiado temprano.

            A mi no me parece una estupidez desarrollar un servidor que funcione también en dispositivos móviles, tampoco lo que hizo con el Edge, que algo bueno dejó para ellos.

            No te apoyes en Ubuntu, sobre todo por ser un derivado. Si le va mal no podés hacer responsable a Canonical, no es John Connor. Cada cual es responsable de su propio proyecto, a pesar de la trayectoria y el impacto que tenga. Si todo el mundo le da la espalda, como decís, simplemente no perjudicará a nadie.

          • No se si el exceso de trabajo está minando mi comprensión lectora, pero a ver.

            Primero, todo el mundo sabe que soy de Red Hat por aquí, así que no uso Ubuntu.

            Segundo, Canonical no será John Connor, pero tiene entre el 50 y el 80% de cuota de Linux desktop. Si no quieres ver que la desaparición de Ubuntu sería todo un mazazo, pero un brutal mazazo, para el Linux desktop, eres libre de opinarlo, pero no esperes que yo esté de acuerdo que la desaparición de semejante distro no haría daño a GNU/Linux en su intento de penetrar en ese mercado.

            Y es que esto software libre y aparte de competir, compartimos y Ubuntu es algo importante como cara de Linux en el desktop.

            Todo el mundo que conoce el LInux desktop te suelta la misma distribución, Ubuntu, te hablo de personas que conocen LInux muy superficialmente, claro, igual que asociaban consola de videojuegos a la Play 2 o que asocian sistema operativo con Windows o consola de comandos con MS-Dos.

            Si Linux quiere penetrar en serio en el desktop común, tiene que empezar a hablar el idioma de la gente corriente.

            Aparte, la pérdida de Ubuntu podría hacer que perdamos Google Chrome, Flash, Dropbox, Steam… Si para ti perder todo eso no es importante, allá tu, yo no puedo vivir sin muchas de esas cosas, las necesito en mi día a día, y si tengo que volver a Windows para tener una verdadera máquina de producción, lo haré.

            Hoy curiosamente he recordado por qué uso Linux, porque me entró un virus en ordenador y el antivirus no lo quitaba. Se me pasaron por la cabeza todos los traumas que padecí cuando usaba Windows y perdía más de una semana al mes solo formateando y luchando sin cuartel contra los virus.

            Yo hago mucho más que usar el sistema, es mi centro de producción. Ahí programo y desarrollo todo lo que hago y Linux ha sabido responder perfectamente y ayudándome a conocer un montón de herramientas de calidad, gratuitas y libres, y he ayudado un poco donando algo de dinero a algunos proyectos y reportando algunos bugs (sobre todo a Krita).

            Al contrario de otros profesionales, a mi Linux me ayuda a centrarme en mi trabajo, porque no tengo que estar pendiente de un sistema con un mantenimiento costoso, solo tengo que encender, disfrutar, actualizar y apagar.

          • vennom

            No escribas por mi, soy usuario de Ubuntu. En ningún momento dije que no sea importante, todo lo contrario. Puede que estés trabajando demasiado, pero sin desviar el tema: más arriba comentaste que le está dando la espalda a todo el mundo. De ser así no creo que los usuarios se alegren por usuarlo, por ende “todos” esos usuarios no sentirían la pérdida. Disculpá si te ofendo, pero solo leo malas críticas de tu parte y dudo que apoyes. Decís que Canonical va por mal rumbo y que tiende a desaparecer, pero el número de usuarios en Ubuntu sigue creciendo. Amigo… Yo creo que estás ocultando tu verdadero pensar, no te gusta Ubuntu, sencillo. A mi me encanta y lo voy a seguir usando.

          • Pues di de mi lo que quieras, porque curiosamente, también soy usuario de Ubuntu y esta nunca falta en mi laptop Toshiba, aparte que tengo siempre una máquina virtual con ese sistema operativo instalado.

            Y créeme, Ubuntu crece, pero crece porque funciona, como con Mir venga una tormenta inestabilidad y mal funcionamiento a ver cuántos de esos usuarios mantiene y que posiblemente se pasen a OS X porque funciona.

            Si un producto no va correctamente, por mucho que sea software libre no va a tener éxito y sino mira Windows Vista, que se quedó en los estantes y la gente haciendo colas en las tiendas para que les hicieran un downgrade a Windows XP.

            Soy el primero que desea que este tema de Mir no afecte al soporte de GNU/Linux y que este no le estalle en la cara a Canonical, pero el riesgo está ahí y Canonical como empresa es pequeña al lado de Red Hat y Novell.

            Antes de seguidor del Código Abierto soy un técnico y si uso Linux es porque primero veo motivos técnicos para usarlo frente a la competencia.

          • vennom

            Pero no hay necesidad de paranoia, si no funciona se buscará la solución, no van a implementar algo que no sirva en una LTS, solo se experimenta y si fracasa siempre se podrá volver. No es algo que no tenga retorno.

          • ¿80%? ¿En que planeta? El 25% que han dicho por ahí arriba me parece más creíble y eso ya es mucho, es 1 de cada 4.

          • Pues para mi el 25% es de risa, más cuando casi todos los GNU/Linux que veo son Ubuntu.

          • Si me baso en las personas que me rodean yo diría que hay un 60% o más de usuarios de Debian, lo siguiente será Ubuntu con un 20% y lo demás repartido entre las demás…

          • Pues por donde yo vivo soy el único que no usa una basada en Ubuntu, ya por aquí están Ubuntu, Guadalinex y Mint.

          • mariorugiero

            Si mal no recuerdo, Steam reportaba cerca de un 40%.

    • Navarone

      @fromhe11091: “Esa fue su arriesgada apuesta, veremos si tienen la gente y los
      conocimientos necesarios.”

      Si, efectivamente esa fue su apuesta, y me cuesta creer que Canonical no tuviese previsto que estas cosas pueden pasar. Intel esta en su derecho de no dar soporte
      a MIR. y si en Canonical han sido tan ingenuos como para no prever problemas y grandes dificultades… en ese caso se habrían ganado a pulso el fracaso de su proyecto. pero no creo que sean tan tontos como para iniciar la construcción de una “casa” sin antes asegurarse los ladrillos para construirla. ya en la biblia se cita al hombre necio, que empezó a construir su casa y no fue capaz de terminarla por falta de dinero.
      El ejemplo mas reciente lo tenemos en su actitud prudente en cuanto a la producción del Ubuntu Edege, no se alcanzo la meta, se para y se cambia la estrategia, y han tenido la inteligencia de no meterse en un callejón sin salida, o con muy mala salida que habría sido financiar el proyecto por sus propios medios. con MIR estamos en las mismas, si sale adelante por vía normal, perfecto, si no, pues ya se articularan las soluciones. pero lo que si esta muy claro es que el que no arriesga, nunca gana. en esta vida se ha de estar dispuesto al triunfo, pero a la vez se ha de estar preparado para la dificultades, e incluso para el fracaso. y eso nunca sera una tragedia, la tragedia es la parálisis, la muerte, lo demás… siempre tendrá una salida.

      • DELTOYA

        que no construirían una casa sin asegurarse los ladrillos?
        …ya intentaron con Edge vender los planos de obra por 600$

        • Navarone

          @DELTOYA “ya intentaron con Edge vender los planos de obra por 600”.
          Los planos de una casa por 600 euros… jeje que crack estas echo, dime donde hay un arquitecto que trabaje a esos precios, le subcontrato sus servicios y me forro. jeje.
          Bueno DELTOYA, desde mi punto de vista intentar reunir la pasta para financiar un proyecto, es muy distinto de lanzarse a producirlo y arruinarse en el intento. lo primero es de precavido y prudente, lo segundo es de imbécil y temerario. por ahora en Canonical impera el sentido común, aun que no todos entiendan las arriesgadas jugadas empresariales de Canonical.
          Saludos

        • Norbait

          ¿Acaso cobraron algo a alguien?
          Con todo el dinero recaudado yo creo que no darian planos sino telefonos.
          Que facil es mofarse del jodido (dibertimento latino por excelencia) y eso que se esta hablando de Xmir y no de MIR.
          flipo como se puede uno alegrar de que una gran multinacional americana no apoye un proyecto de software libre e ir de proSL por la vida.

          • DELTOYA

            te lo voy a más mascadito:

            Ya intentaron vender los planos de obra= “No sería la primera vez que Canonical se embarca en un proyecto sin tener ni el producto ni el respaldo”.

          • Pablo

            Pues déjalos ¿En qué te molesta que se arriesguen?

          • DELTOYA

            Te lo voy a ilustrar con un ejemplo muy sencillo:
            …
            Caso 1: Pablo (persona anónima) decide que es buena idea llevar los calzoncillos por fuera como Superman. ¿Resultado? sin cambios en la comunidad.
            Caso 2: Cristiano Ronaldo decide que es buena idea llevar los calzoncillos por fuera como Superman. ¿Resultado? la calle llena de gilipollas con los calzoncillos por fuera.
            …
            Ahora sustituye Pablo por “distribución pequeña” y Cristiano Ronaldo por “Ubuntu”.

          • Pablo

            Amigo, superman es terriblemente famoso y una franquicia muy lucrativa que lleva décadas haciendo dinero. Dudo que su creador crea que éste personaje sea una “gilipollez”. Madonna, por ejemplo, hizo lo propio y muchas otras “celebridades” que ganan buen dinero.

            Más bien, me parece que en tu caso, hasta lo que no te comes te hace daño.

          • Te han señalado al cielo y te has quedado mirando el dedo.

          • mariorugiero

            Nadie se los impide. Simplemente se tienen que hacer cargo del trabajo extra que implica.

          • mariorugiero

            Canonical también es una empresa, así que no la pongas de víctima. Intel, guste o no, es una de las empresas que más apoyo le da al software libre. De todas. Fijate quiénes hacen más avances en mesa, quiénes son siempre los primeros en llegar (en mesa, nuevamente) a las distintas versiones de OpenGL, etc.
            Obviamente que cuidan su negocio. Canonical no está haciendo otra cosa que tratar de cuidar el suyo tampoco. Hasta ahora no se de ninguna ventaja técnica en la idea de Mir (en el código en sí naturalmente le falta tiempo; en cuanto a XMir, la idea de correr todo un escritorio en el mismo es mala, y anula cualquier posible ventaja de Mir dado que simplemente estás usando X11 a fines prácticos) que justifique el fork, así que lo único que puedo ver es que tenerlo con GPLv3 y una CLA les ayuda económicamente. Liso y llano. Además, la libertad de Mir es relativa, por el CLA. El CLA (Contributor License Agreement) de Canonical es básicamente una asignación exclusiva a Canonical del derecho de relicenciarlo. En mi diccionario, hay dos significados para software libre, y son uno que cualquiera pueda hacer lo que se le antoje, incluso relicenciar en formas no libres (BSD, MIT, la última es la que usan tanto X.org como Wayland), o que todos puedan hacer lo que quieran excepto relicenciar, forzando a mantener ese software libre como tal (GPL, otras licencias con copyleft). Si sumás el CLA a la GPL, llegás a que no cumple ninguna de las dos, dado que no cualquiera puede relicenciar pero no todos tienen la obligación de mantenerlo libre. Canonical puede cerrarlo, pero nadie más puede. Lo cual le sirve para autorizar, a cambio de dinero, a distintas empresas de celulares a usar un derivado cerrado. La diferencia con Wayland, en este caso, es que cualquiera puede cerrarlo. Todos tienen el mismo derecho. Si Canonical quiere hacer un derivado cerrado de Wayland, puede. Si Intel quiere, puede. Si yo quiero, puedo. El problema que percibe Canonical ahí es que nadie le pagaría por algo que la licencia original los autoriza a hacer en primer lugar.

            Cuando vos mandás un parche a upstream, vos estás dejando la responsabilidad de mantener ese código en upstream. A Intel no le sirve soportar Mir, y dado que por el momento solo lo usa Ubuntu, tiene muchísimo sentido (y en los hechos es igual) que el soporte para Mir lo mantengan ellos.

      • fromhell091

        Me has puesto 11 de más! ;D
        La verdad es que nos espera un año de lo más divertido.

        • Navarone

          Jejej como estoy hoy, veo mal y confundo 1 con l.
          Saludos

    • ¿En que planeta es eso?

    • Jeferson De Freitas

      el crear nueva tecnologia y software es aceptable, pero fracmentarlo no tanto, por ejemplo en android yo pense que gastar ram en un programa grafico que te inicie el swap podia optimizarce un poco mas por un script que siempre haga swapon y se modificara facilmente, pero a la ultima termino fracasando porque android o no me lo ejecutaba o cometia errores al ejecutar el script, de haberlo logrado ellos no tendrian un programa guardando espacio en memoria para las variables de esa apk y estaria todo un poco mejor, tampoco sabia como usar un equivalente a fstab porque no lo consegi

      • Jeferson De Freitas

        osea me refiero que cada idea que tenga un desarrollador es libre de publicarla y que los programadores que se encargan de los driver y el hardware no deberian de ser tan jodidos como una compañia de seguros

  • mitsuzero

    http://mauiproject.deviantart.com/ :) esto es Wayland….

    • felipe

      ¿Que tiene que ver un login manager con Wayland?
      Entiendan: WAYLAND ES UN SERVIDOR GRAFICO

      • mitsuzero

        LOL …. el que no “lee” no entiende….. :P….. tomate un tiempo para leer el proyecto…. no respondas si no sabes…. :P

        • “Maui is a fast, efficient, simple to use, easy to learn and yet powerful system for computer users of all levels.”

          No me ofrece nada nuevo ni diferente, me hace las mismas promesas que todos y probablemente funcione igual de “rápido” que todos.

          No se menciona nada de compatibilidad, soporte técnico, estabilidad y muchas otras cosas que me importan más, y si lo hiciera seguramente sería igual, para prometer y cumplir igual que los demás, que pérdida de tiempo otra distro más para hacer las mismas cosas que ya hago.

          • mitsuzero

            bueno… :D si piensas que es igual… seguramente para ti sera igual. no hay nada igual, es totalmente diferente en primero Wayland…. sigues diciendo que es igual y que no ofrece nada nuevo… veo que lees y buscas información acerca de …. aqui esta el link (para el perezoso) … http://www.maui-project.org/en/about/maui/

      • mitsuzero

  • Últimamente Ubuntu 13.04 se me cuelga una sesión si, y la otra también, no obstante he de decir que he probado otras distribuciones -me han faltado OpenSuse, Mandriva y Manjaro 0.8.7, esta última no llegó ni a instalarse- y la única que me ha convencido un poco es Kubuntu -que está basada en Ubuntu- luego reafirmo mi apoyo a Ubuntu y me gusta Unity.
    Dicho esto espero que Ubuntu recapacite y cambie a Mir por Wayland. ¿Por qué?
    1.- Aunque Canonical vea negocio en los móviles, creo que escritorio + móviles + servidor gráfico propio Mir, todo esto le viene grande. Prefiero que se centren en el escritorio así ¡quizás! no estaría escribiendo esto ¡otra vez! desde Windows.
    2.- ¿Es posible un mundo GNU/Linux con dos servidores gráficos? Según Intel ¡NO!, y a falta de conocer las posiciones de NVIDIA y AMD y teniendo en cuenta que MIR es solo para Ubuntu, repito ¡parece que no va a ser!.
    3.- Todo lo anterior no tendría sentido si como Apple, Canonical controlara el Hardware ¡¿En el caso de los móviles sería posible pero con los PC lo veo complicado!?

    Resumiendo ¡y no me enrollo mas! creo que todo depende de las posiciones al respecto de NVIDIA y AMD, hasta ahora lo lógico sería dar marcha atrás ¿Es esto posible? el tiempo lo dirá

  • JordiT

    Intel Intel Intel,… despues de escuchar la noticia anterior de la Nasa, me pregunto que dirá RMS al ver su proyecte ennegrecido por las mismas razones que Windows o Apple? Ciertamente nunca pensé que diría esto pero suerte que no abandono su kernel. Asta que punto de código malévolo abra en Wayland? Las distros seguirán confiando en que Wayland y Linux es la solución aunque tengan que “vender su alma”.

    Esto no es para nada lo que se esperaba de GNU/Linux, dentro de poco tendremos los mismos problemas de privacidad y no estoy hablando de Amazone que es fácilmente desactibable y que no supone ninguna vulnerabilidad de la privacidad. Desde mi punto de vista grande Canonical “hasta el infinito y mas allá” lo tendrás muy complicado pero savias que no seria a ser fácil.

    • Alejandro Estay

      por favor, si es por eso, X es mas malevolo, ha sido manoseado por entidades aún mas comerciales y con una licencia muy permisiva, para los GNU fans(detesto el ecosistema GNU).

      por razonbes mas que obvias, si el codigo es abierto, los backdoors quedarían a la vista y eso no tiene sentido. si tan preocupado estas por tu sguridad, simplemente no instales blobs y selecciona bien tu ahrdware

      • JordiT

        La verdad me hace mucha gracia la comunidad GNU/Linux se ponen las manos a la cabeza RMS hace un vídeo anunciando la gran preocupación, he oído como día tras día recodaba la tontería de Amazone que no tiene punto de comparación con esto que esta pasando con Linux y Wayland y a la gente esto le da igual ya veo por donde van los tiros, “le tendría de caer la cara de vergüenza a algunos”.

  • pillabichos

    Creo que debería rectificar y dar marcha atrás ubuntu, total ya lo ha hecho con el tema del móvil.
    Lo que está cada vez más claro es que usar el mismo sistema para móviles/tabletas y PC está siendo un error, hasta android para PC fracasó y con toda lógica.
    ¿Utilizá el mismo software un microondas que el coche? ¿es lógico que lo haga?

    • juanjofm

      ¿marcha atrás con el tema del movil? LOL, ¿y entonces para qué hacen mir? El tema del móvil sigue vivito y coreando y con ello el de la convergencia.
      Android para PC fracasó porque quería poner la misma interfaz del móvil (igual que Windows 8). Ubuntu con Unity8 no lo hará porque son interfaces distintas pero iguales en su uso e iguales en su programación yo todo.
      Yo veo que ese es el futuro, ahora queda la pregunta: ¿está el mundo preparado para ese salto?

      Mañana recibo un Nexus 4 de Google (no me esperé a que salga el 5 porque será más caro y no me hace falta) y le voy a instalar la última versión daily de Ubuntu Touch para ver como va… quizá envíe mi experiencia a muylinux.

      • Mirage Du Sang Rouge

        desde que al menos 2 SO moviles usan wayland (tizen sailfish) … yo diria que wayland servia para moviles sin tener que dar marcha atras ubuntu phone (y bueno al menos wayland ya estaba terminado) en fin canonical no usa Mir por cuestiones tecnicas (eso se demostro despues de que canonical digera el por que prefirio Mir aludiendo a limitaciones tecnicas por aprte de este, cosa que quedo desmentida a las pocas horas) lo hace por capricho y control. asi que nada que discutir en el tema de la racticidad

        • Dnuke

          Ubuntu no se puede estár amarrar a una hicotea porque si, la comunidad sabe bien que si bien Wayland sirve para móviles, su desarrollo pretende excluir a Canonical: Si algo pasa con el Wayland en Canonical, le harán oidos sordos a sus quejas, así tenga hartas demostraciones del error; pero si otra empresa/comunidad de una distro comunitaria se queja serán atendidos al canto.

          • Ahora me pruebas con referencias que esa argumentación no te la has sacado de la manga porque eres un Canonical-fanboy y crees que todo lo que no es Canonical está contra ellos, pobrecicos… Canonical podría haber participado en el desarrollo de Wayland si hubiera querido, pero ni siquiera lo ha intentado, prefería sacar un sistema propio. Sin problema, pero la comunidad no le ha dicho que no lo haga, sino que no vaya a soltar mentiras infundadas sobre Wayland para justificar su decisión y que no espere que otros hagan parches para algo que sólo va a usar una distribución cuando ya les falta tiempo para hacer cosas que van a estar en todas las demás. Si quieren hacerlo ellos, sin problema, se aceptarán sus parches.

    • DELTOYA

      Depende, para muchos la diferencia entre un coche y un microondas será lo que Canonical les diga.

  • coldex

    Bueno que Mir no es XMir y esto no me preocupa demasiado.
    Lo que mas me preocupa es que no vaya a comenzar dentro de nada otra estúpida guerra mas, porque NVIDIA ya dijo que no le interesa soportar Wayland y AMD no se ha pronunciado, pero me temo que por dar la contra a Intel vaya solo por Mir o le de solo mas prioridad a este.

    • nVidia se pondrá farruca, pero ya han conseguido que se baje del borrico una vez y podrán volverlo a a hacer.

      Así que si, creo que acabará apostando por Wayland tarde o temprano por lo que le conviene, ya que si AMD se pone las pilas, pierde un mercado que si bien es pequeño, domina con holgura.

    • Mirage Du Sang Rouge

      Nvidi dijo eso en el 2010 cuando wayland aenas estaba en pañales y muy pocos apostaban por el, ahora todo a cambido, todos menos canonical apoyan a wayland y ya empezo a ser implementado, a lo mejor en poco cambian de opinion

    • Dnuke

      …”AMD no se ha pronunciado, pero me temo que por dar la contra a Intel vaya solo por Mir o le de solo mas prioridad”…

      Mejor dicho: …”pero me temo que por dar la contra a Intel Y A NVIDIA vaya solo por Mir o le de solo mas prioridad”…
      Conociendo el sistema de desarrollo de controladores de AMD, lo seguro es que priorice a Mir porque se trta de un grupo único más grande, y a Wayland le deje de segundón, me gusta esa frase, porque ESA es una verdadera prueba ácida para el “apoyo al Open Source” de parte de AMD: Si se queda con Wayland colabora a que Linux siga siendo una minoría en los PC de escritorio (ataque al OpenSource) al colaborar que la distro más usada se hunda, si colabora con Mir, si bien es un proyecto GPLv3, solo sirve en una distribución, lo que significa que busca el facilismo y no que los usuarios estén conformes con su compra provocando que tengan que usar a juro algo en paprticular para sacarle el jugo a su HW (otra vez, ataque al OpenSource).

  • Juan_Carlos

    Ante esto se me ocurrió una negociación imaginaria:

    . Canonical: Necesito tu soporte para XMir y Mir.
    . Intel: ¿Qué? ningún soporte, ya tengo desarrolladores trabajando en Wayland para seguir apoyando a Linux.
    . Canonical: ¡Ufa!, bueno, entonces ¿cuánto me va a costar tu soporte?
    . Intel: ¡Ah, bueno! ahora sí podemos comenzar a negociar…

    . MuyLinux: Último momento, a partir de hoy los usuarios de Ubuntu tendrán que pagar si quieren instalar en sus equipos este sistema operativo…..

    Ojalá quede nada más que como un mal chiste.

    • Intel tiene una relación estrecha con Novell y Red Hat, que son unos verdaderos illuminatis, ya que quizá no tengan mucho de cara al público, pero por detrás tienen una relación con Intel que viene de lejos aparte de ser empresas con mucho más valor que Canonical.

      • Ds23yTube

        Interesante lo que has dicho, por lo tanto si Ubuntu sigue con Mir e Intel lo manda a tomar viento. Lo más sensato sería usar distros basadar en RedHat para poder disfrutar de los controladores de Intel ??

        • juanjofm

          El soporte a Intel está, lo que pasa es que Canonical tendrá que ponerlo él mismo, compilarlo y ponerlo en los repositorios de Ubuntu.

          • Ds23yTube

            Tan solo de pensar que Canonical va ha compilar los controladores me aterra aún más.

          • Al ser abiertos, puede recompilarlos para adaptarlos a Mir, pero, ¿qué medios tiene Canonical para ofrecer un buen soporte?

            En la época donde Canonical más le hacen falta los socios es cuando más sola está.

        • Juan_Carlos

          Hey, no hombre, no te olvides de las otras hijas de Debian, o de Debian misma.

          • Ds23yTube

            Hombre claro que no. Debian a muerte. Pero bueno hize alusiones a Red Hat por eso de la buena relación.

          • Hablo de Red Hat y Novell porque son empresas, las más pesadas dentro del mundo Linux. También está Oracle, pero ya sabemos cómo se las juega esta.

            Intel es socio de Red Hat y Suse, cosa que creo que no es de Canonical, así que ya me dirás quien tiene más poder en influir en Intel.

            La comunidad Debian, si quiere, también puede negociar, pero esta no es una empresa y claro, solo por eso ya tienen una desventaja importante.

            Tienes que ver que las empresas quieren $$$$$, las buenas palabras vienen después y si los $$$$$ llegan.

          • Ds23yTube

            Si, claro de eso estoy yo también convencido. Pero aunque Oracle sea como es, no hay que negar que son un Sistema y Empresa bastante eficaz y profesional en el sector. Y claro lo bueno hay que pagarlo, sobretodo porque en el terreno de Server son unos de los mejores que hay.

            Y bueno en cuanto a Canonical, espero que por su bien use Wayland, porque claro si ellos van a usar Mir y encima van a compilar ellos mismos los drivers, pues la verdad el nivel de fiabilidad bajaría por mi parte.

        • ¿Red Hat?, más bien cualquiera menos Ubuntu, que no es lo mismo.

          • Ds23yTube

            Si exacto, lo mismo pienso yo. xD jajaj

    • Era buen chiste hasta el 4to punto.

  • DELTOYA

    En mi pueblo se llama “al pilón por ir de listo”

  • Garolard

    Es la dictadura de la comunidad, o haces lo que diga la comunidad, o prepárate para que te manden torpedos desde todas partes, luego la gente clamará al cielo cuando Canonical no aporte a otros proyectos como les gustaría a los fanáticos. Sabiendo que me van a poner todos los palos del mundo yo tampoco aportaría una mierda a nadie.

    • fromhell091

      Pero si la cosa es muy sencilla:

      ¿Es Mir por ahora una solución de una única distribución y un único entorno de escritorio? Sí

      ¿Debe una solución de una única distro ser megeada en upstream? No
      Punto. El código fuente es abierto, por lo que Canonical puede aplicar los parches downstream sin problema. Perfecto, Canonical aplica los parches y asunto zanjado. El próximo año hablamos de cuál tiene mejor rendimiento, arquitectura y funciona mejor.

      • No sé que carajo sea megeada.

        Mir funciona en una sola distro, pero esa distro tiene la mitad de usuarios Linux y te tiene aquí metido comentando, así que al final se van a cuadrar.

        • Alejandro Estay

          codigo abierto, no significa solamente andar liberando el codigo de tus programas. no sirve de anda liberar algo que no lo puede ocupar nadie más que tu.

          • vennom

            ¿Y quién dijo que “no lo puede ocupar nadie más que tu”? Se va a poder utilizar en cualquier distro amigo… no inventes.

          • deje la secion abierta

            adaptarlo es trabajo. al adaptarlos algunos programas pierden sentido, por ejemplo, pulseaudio fuera de linux(bsd por ejemplo) pierde sentido, pero como es dedendencia de muchos programas actuales, debe ser portado solo por fines de compatibilidad a otros SO

          • vennom

            Tu comentario dio a entender que no lo podía usar nadie más como si el código de Mir fuese inmodificable o presuntamente cerrado de tal manera que nadie lo pueda implementar, lo cual no es cierto. Es más casi ni se tocará el código de las aplicaciones, solo se deben acomodar los toolkits. Pueden elegir entre un servidor con código de hace 30 años u otro servidor que rechazó aportes (no hace falta nombralo, pero paradójicamente es más cerrado aunque la comunidad lo niegue). Yo me quedo con la opción moderna que lleva a unificar plataformas. Estoy dispuesto a bancarme los fallos, me pongo en lugar de los que están a cargo y no es tan fácil como pretender que todo salga sin 1 mínimo error.

          • vennom

            Tu comentario dio a entender que no lo podía usar nadie más como si el
            código de Mir fuese inmodificable o presuntamente cerrado de tal manera
            que nadie lo pueda implementar, lo cual no es cierto. Es más casi ni se
            tocará el código de las aplicaciones, solo se deben acomodar los
            toolkits.
            Pueden elegir entre un servidor con código de hace 30 años u
            otro servidor que rechazó aportes (no hace falta nombralo, pero
            paradójicamente es más cerrado aunque la comunidad lo niegue). Yo me
            quedo con la opción moderna que lleva a unificar plataformas. Estoy
            dispuesto a bancarme los fallos, me pongo en lugar de los que están a
            cargo y no es tan fácil como pretender que todo salga sin 1 mínimo
            error.

          • deje la secion abierta

            entiende bien lo que digo, no digo que el codigo de mir no sea libre. lo que digo es que está hecho para ubuntu, no esta pensado para ser el estandar, no es para nada facil pasarlo de un gnu/linux a otro, de hecho con esto, ubuntu dejará de ser un gnu/linux (aunque seguira teniendo kernel linux y buena parte del userland gnu), tambien, que sea libre no garantiza que sea portable, o que tenga que ser portado. esta pasando mucho el ultimo tiempo, que el software se esta ahciendo poco portable(gnome 3 es un buen ejemplo de eso). tuvieron que pasar años para que hubiese versiones para distros mas pequeñas o de otras naturalezas. hace muy poco se logro hacerlo andar en OpenBSD, diferente fue con su antecesor, que se penso en que fuera realmente un estandar y se considero a todo el espectro unix/unix-like cuando se desarrolló.
            wayland en cambio está hecho para ser el estandar.
            hay que recordar, que mucho del sentido del software libre, descansa en la portabilidad, no solo que sea para gnu/linux. (de hecho, ese fue el gran móvil de richard stallman)

          • vennom

            Mmm, en pocas cosas estoy de acuerdo con vos. Pero hay que dejar de ser tan conservadores si queremos avanzar.

    • Mirage Du Sang Rouge

      veamos, crees que esto es tan facil como decir “miren muchachos, tengo esto, manden todo su trabajo al carajo y usen lo mio because I am canonical”nope, wayland ha “tardado” entre comillas porque fue un trabajo mayoritaio hecho en comunidad para solucionar los probelmas a nivel general, mir tomo parte del codigo de wayland, parte del codigo de surfa flinger y fue contruido y adaptado como solucion a un unico software y una unica distro (unity/ubuntu) el problema no es que hagas tus cosas, es que tomes parte del trabajo de otros, lo modifiques para que solo te beneficie a vos y luego pretendas que los demás deben de seguirte el juego, peor aun que pretendas que tienen que mandar sus esfuerzos al carajo “just because we are canonical bitches”. intel ha puesto muchos trabajadores tiempo copleto en wayland (solucion universal) como para que venga canonical a arruinarlo todo y peor aun que luego se quejen porque intel no les sigue el juego.

      parece que todos creen que esto es un miren tengo esto, usenlo, nope, wayland se ha cocinado a fuego lento (3 años de desarrollo serio porque los 2 años de desarrollo en casa de un tipo que lo hacia por diversion en su tiempo libre, no puedo lcontarlo dentro de la fecha) porque no se trata solo del desarrollo de wayland, se trata de preparar todo el ecosistema de hardware/software para resibirlo, raspberry pi, tizen, sailfish, preparar los toolkits ( ELF, QT, GTK), preparar los entornos de escritorio, portear las aplicasiones, adaptar los compositores (kwin, Mutter), osea no se trata solo de wayland o mir, se trata e un esfuerzo ENORME que ha hecho toda la comunidd del software libre y opensource para reemplazar a xorg (lo unico homogeneo que se tenia ademas del kernel), que pretendia canonical? que todo ese trabajo y esfuerzo de multiples partes, de muchas empresas, comunidades, fundaciones como collabora, empresas como novell, red hat, suse, intel, digia, joya, proyectos como gnome y KDE y enlightment. que mandaran todo al carajo porque canonical salio con Mir debajo de la manga, de sorpresa y sin consultar con nadie?? puff que ilusos y locos

      • Alejandro Estay

        es tan homogeneo, que se extiende mas alla de linux, asi que O es wayland O es wayland

    • DELTOYA

      “soy porque nosotros somos”. Curioso significado para una distribución que se pasa por el forro la opinión de la comunidad.

      • Navarone

        Que si hombre, verbo ser … yo soy, tu eres ellos son… nosotros somos los que elegimos, luego que Canonical haga lo que le salga del …?, sinceramente yo no le veo problema alguno a todo esto de Mir.

      • Garolard

        Es que esto hace tiempo que dejó de ser la opinión de La Comunidad y pasó a ser la imposición de La Comunidad. En el fondo a todos esos supuestos defensores de la libertad que tanto abundan por internet les da exactamente igual que el código de Mir esté completamente liberado bajo una licencia Open Source y esté disponible para quien sea, les da igual que Canonical mande parches a GNOME, a GTK+, a Intel o a quién sea, al igual que escupen cualquier contribución Open Source que haga cualquier otra empresa medianamente grande que históricamente se haya dedicado a comercializar software privativo, ellos solo siguen lo que sigue La Comunidad. El mundillo Linux últimamente se comporta como una mafia donde no hay espacio para varias comunidades que se ayuden entre si, solo hay espacio para La Comunidad, y lo que se salga de ella da igual que esté ratificado por el mismo Stallman, seguirá marcado con el San Benito que le ponga La Comunidad.
        Aún no he visto a nadie por aquí llorando por Mate, Cinnamon, Pantheon y los otros 14000 proyectos de escritorio que hay “solo” para una única distribución pero sin embargo Unity (por poner solo un ejemplo de una larga lista) es basura porque claro es que es de Canonical y solo está diseñado para Ubuntu y 40 paparruchadas más que hay que repetir para ver si cuelan.

        • Navarone

          OK, 1000+ para ti Garolard, a muchos se les llena la boca de “COMUNIDAD”, pero la realidad es bien distinta de según quien se trate. y lo del tiro al blanco contra Canonical es el deporte favorito de esta “COMUNIDAD”.
          Saludos

        • Guest

          Todo eso está muy bien y estoy hasta estoy de acuerdo en ello. Pero el problema es mucho más simple y se llama arrogancia.

        • DELTOYA

          Sigues sin querer entenderme. Yo no estoy criticando la viabilidad o conveniencia de un proyecto. Yo hablo de arrogancia.

          • Garolard

            Lo siento pero no veo la arrogancia en simplemente querer tirar por su camino e ir aportando lo que consiguen a los demás, es lo mismo que hacen los de Elementary o los de Mint o cualquier otra comunidad más pequeña y nadie los recrimina por ello.
            Arrogante me parecería que ahora saliese Shuttleworth diciendo que los de Intel son tontos y que Canonical puede seguir adelante sin el apoyo de los fabricantes de hardware.
            Dudo mucho que Canonical quiera cargarse Wayland o mearse en la comunidad, simplemente han iniciado su propio proyecto a partir de otro ya existente pero que no podían controlar, eso se llama fork y hay un botoncito dedicado exclusivamente para eso en GitHub y otros sitios donde se hospedan repositorios de software open source, no se cual es el pecado mortal por hacer forks de cosas cuando la historia de Linux se basa en forks de forks de forks de unos cuantos proyectos originales.

          • Mirage Du Sang Rouge

            la diferencia es que el qienhacen mint o elementary no nos mete en el peligro de la fragmentación real (total un compatibilidad nativa) mir nos puede dejar sin drivers (nisiquerapara mir porbla ddivisión) a lo mejor ambos quedemosnsin soporte oficial de AMD e intel y tengamos que fumarnos xorg otros 10 años vía Xmir/xwayland para juegos y otras cosas. osea un shell no es una parte básica del sistema operativo, el display server si

        • Mirage Du Sang Rouge

          oye y tu parece que no sabes que es la comunidad, tu crees que la comunidad sin 3 peludos gordos frikis bohemios cada uno en una esquina diferente. del mmundo haciendo algo anarkikamente hasta que al final todo sale?? eso es muy iluso, la comunidad esta conformada por programadores , fundaciones, empresas y proyectos, aveces cada uno va por su lado (gnome KDE) aveces se unen esfuerzos en algo común (libre office y la documento fundación es un conglomerado apoyado tanto con fondos como con personal por varias empresas y fundaciones (que a su vez son patrisinadas por otras empresas) como collabora, AMD, SUSE, estas son solo algunos de los mecenas y miembros de la documento fubdation que hacen posible libreoffice y lo que ellas digan queda, en el mismo kernel es ejemplo de esto, crees que cualquier aparecido puede llegar y meter algo a la rama principal del kernel? los desarrolladores del kernel son miembros de red hay, intel, Google,aAMD, NVIDIA, IBM, HP, etc. osea la comunidad es un conjunto mas que de personas independientes, de alianzas estratégicas de muchas empresas, fundaciones y proyectos, la comunidad KDE esta patrocinada pornlanunion europea y por blue systems por dar otro ejemplo. en el caso de wayland es que es una pieza muy básica del sistema operativo que a diferencia de los sistemas de paquetes o el escritorio, si afecta de manera drástica e insalvable la compatibilidad entre quienes usan una y otra, para evitar esto la comunidad (ese conglomerado de personas, empresas, fundaciones y proyectos) se puso de acuerdo en crear un estándar (wayland) para reemplazar otro estándar que ya esta obsoleto (xorg) y todos estuvieron de acuerdo y hacia allí se enfocaron los esfuerzos de todos durante 3 largos años (incluida canonical que también hace parte de la comunidad aunque últimamente se han distanciado mucho de esta de manera voluntaria) que pasa aquí? pues que canonical decidió mandar todos esos acuerdos al carajo y lanzar un jugador mas al campo de impreciso, de la nada, sacado de ninguna parte y mandando al carajo todo lo acordado y por ende el esfuerzo de los demás.

          que hay una dictadura de la comunidad? aveces, cuando se trata de tratar de tener unos estándares que dennun mínimo de compatibilidad que sea al menos tolerable, si, cuando hay proyectos que involucran a varios miembros (en este caso toda la comunidad FOSSporque hasta freebsd se pasa a wayland e igual ccon los otros bsd) si, y es mejor así, los que creen que el software libre es anarkia organizada pues mas o menos, hay anarquía para unas cosas, pero a la hora de ponerse serios en proyectos como este esonno se permite y este es el precio que canonical esta pagando (el quedarse cada vez mas sola por parte de los que la hicieron grande porque hasta la comunidad debian tiene el componente corporativo, en debían hay programadores de IBM, Google e Intel pagados por ellos para mejorar debian por ejemplo, el punto es que el 90% del software de canonifal es hecho por la comunidad debían, si canonical decidió darle la espalda a todo lo que la hizo grande, pues fue su decicion, pero no puede ir en contra de la comunidad y luego esperar que esta le ayude a que le de otra puñalada trapera, es triste porque gran parte del poco éxito que linux tiene en el escritorio es gracias a canonical, eso se le reconoce, pero eso no te da derecho a saltarte a los demás como la empresa de la isla de man lo hizo.

          así que ya esta enterado por si no sabe (o sabia) si pensó que la comunidad eran hakers rebeldes y bohemios se me baja de la nube, los pueden haber y los hay ybme parece excelente que los hayan, pero no son la comunidad, al menos no desde hace unos 15 años cuando linux dejo de ser un proyecto curioso y se volvió “serius business”

          • Garolard

            ¿Estándar de que? Wayland no es un estándar de nada ni fue consensuado por nadie, Wayland es el proyecto de un ingeniero de Red Hat para pasar el rato.
            Te recuerdo que Mir/XMir en menos de un año ya se ha vuelto más funcional y “tangible” que Wayland, esa es la clave de porque Canonical tiró por su lado: El tiempo.
            Ellos buscan dinero, buscan un producto concreto, que tiene que estar funcionando en plazos concretos, NO PUEDEN esperar a La Comunidad y su ritmo de diplodocus reumático, así que la decisión estaba clara, forkear Wayland y crearse su servidor gráfico que podrían desarrollar a la velocidad que quisieran. Si además liberan todo lo que hacen, cuál es el PUTO problema?? Wayland está diseñado para soportar varios servidor gráficos como hace ahora mismo con X, qué le impide a La Comunidad hacer que soporte también a Mir en caso de quedarse en desventaja??
            Y si, Wayland tendrá el apoyo de La Comunidad, pero Canonical tiene el apoyo de Valve y otros creadores de software que pueden estar muy interesados en que Mir tenga el mejor soporte gráfico y nada le impide a dichos creadores parchear los controladores libres centrándose única y exclusivamente en Mir.

          • Mirage Du Sang Rouge

            1) lo de ser un proyecto de una sola persona solo fue los 2 primeros años (tiempo en el que ni se planteaba que fuera el reemplazo de xorg) fue a finales de 2010 principios de 2011 que todos se pusieron a trabajar en ello como algo serio (e incuso la misma canonical fue de lasprimeas en apoyar la idea) despues de eso wayland a sido apoyado y construido por muchos programadores deel mundo del software libre (incluso la mayoria de los progrmadores de la Xorg fundation trabajan en wayland, porque saben como es Xorg, saben en que carece, saben como hacer la comptatibilidad para atras (de echo es tan asi que x mir es un fork de xwayland a medio acabar) saben que hace mal y como no caer en los mismos errores) muchos trabjadores de intel, muchos otros de red hat, muchos otros de la linux fundation, ETC es un proyecto comunitario asi le de mucha rabia.
            2) avanzar en un año mas que wayland? que risa, wayland tiene cosas hace un año que en mir apnas entraron hace pocas semanas (soporte multi monitor hola (?)) sinmencionar que mir tomo el codigo de wayland a medio acabar, tomo parte de surface flinguer y luego han ido adaptando lascosas desde alli, sin wayland mir no estaria ni en gestación ni planeación, es facil aparentar que vas mas rapido cuando inicias desde la mitad de la pista, cuando el trabajo duro ya estaba hecho (por parte de otros)

            3) mas tangible qeu wayland? a ver xmir es 99% xorg asi que eso de que 13.10 usa xmir en detrimento o reemplazo de xrorg es una mentira que solo se creen ustedes (mas que nada porque xmir es 99% xorg y usa odas sus librerias y dependencias y este sigue haciendo el trabajo es el nucleo y el que hace todo, y con sus limitaciones de siempre) porque xmir (al igual que xwayland) no se diseñaron para correr una sesion completa, se crearon para abirir aplicaciones especificas que no seran porteadas a mir o wayland (como chromium y fifrefox) haciendo que ese programa individual sea abierto y renderizado por xorg y wayland/mir lo ponen sobre la pantalla, eso es xmir/xwaylan, que canonical les haya vendido xmir como un pre mir o como un reemplazo temporal de xorg mietras llega mir entero y puro, ya es culpa de canonical por vender mentias o ustedes por creerselo (porque de nuevo xmir usa todo xorg) es por eso (es como la decima vez que lo digo) que nadie usa xwayland, como predetermiando, no tiene sentido usar una sesion completa de xwayland para reemplazar xorg cuando usa todo xorg, osea es tonto, es inutil, es un engaño, es engalñarse a si mismo aunque claro si queire usar xwayland, e todas las distros (incluida debian estable) hay maneras de hacerlo hace mas de un año, con una configuracion en un archivo y descargar los paquetes de los repos, ya puede hacerlo en cualquier distro ( pero bueno desde que es wayland y xmir son 99% xorg, no tiene sentido.. solo para los de canonical como pantalla de humo)

            bueno si no tenian tiempo para esperar a la comunidad entonces bien pudo crear su gestor desde antes o bien pudo ayudar en el desarrollo (y ayudas universales, porque es una regla para todos los proyectos (debido a que muchas empresas son rivales) que todo aporte sirva y le beneficie a todos, no solo a uno (y esto es algo que canonical nunca entendio, luego se quejan de que les rechazaban sus commits, pues claro, es que ni redhat puede mandar algo que le beneficie solo a red hat y no a Suse, debe de ser que le sirva a todos) bueno como conscuencia de “no esperar” a la comunidad, wayland esta terminado antes que Mir ( lo cual desde tu punto de vista es ironico el no esperar a alguien porque se tarda y que ese alguien llegue un año antes que tu ;) )

            cual es el puto problema? pues que su fork modificado a ese nivel nos hace incompatibles a nivel de drivers y nos crea división real en un tema tan delicado como es el soporte de hardware (que ya de por si historicamente a sido malo, intel ha sido el unico que ha dado soporte decente sin vernos como leprosos al que le lanzan migajas, ahora será mucho peor ) ese es el “pequeño” problema que t no vez. con l de valve, como esan las cosas yo lo que creo es que hasta que no se solucione lo del servidor grafico no se van a meter a desarollar drivers para ninguno, haran todo con Xorg y por culpa de la división tendremos ue en el caso de los juegos usar todo via xwayland y xmir. lo mismo para Nvidia y AMD, si canonical puede parchear los libres, pero es que los libres no sirven para jugar ni trabajar gráficos, a lo sumo sirven para que el pc no sea un pisapapeles de 400 dolares, para ver videos y cosas asi, a la hora de trabajos “pesados” se quedan cortos, lo de mir solo nos retraza (que es lo mas posible que ocurra) unos 5 años en soporte de drivers para Mir, wayland (cualqeira de los 2) hasta que linux no cresca mas como para soportar 2 servidores graficos o hasta que uno de los 2 de a torcer la mano, ubuntu tiene un porcentaje importante del mundo linux, pero no es ni de cerca la mitad (asi mark lo quiera dejar ver asi) y ni su derivada mas grande (kubuntu) la apoya, osea esta sola,, no hay nada que me haga pensar que los fabricantes den soporte, valve es porque tiene pensado usar la steambox y esa se basara en linux, al final pueden mandar todo al carajo, crear su propio seridor grafico o usar xorg y listo (siendo que la cuota de steam cayo a menos del 1%) la unica razon por la que Intel tomó partido es porque esta si tiene intereces concretos en wayland (tizen) sin mencionar que le ha invertido muchos desarolladores tiempo completo, osea Intel no tiene motivos para ser neutral, AMD y NVIDIA SON OTRO CUENTO, NO TIENEN MOTIVOS PARA DARLE SOPORTE DECENTE A UN 2% de linux, ahora estarán menos motivadas. como puedes ver, lo mas probable es que esto de Mir nos haya retrasado aun mas, supongo que canonical pensó que por er popular todos la iban a seguir, ahora resulta que esta sola y las cosas no le salen y cuadran. ademas de esto, la unica manera en que las cosas funcionan de manera optima es seindo nativas, si emulamos mir sobre wayland o al contrario, pues no hicimos un carajo porque el hecho de usar 2 servidores graficos al tiempo nos quita rendimiento y botamos al carajo de 3 a 4 años de trabajo) de hecho esa es otra razon por la que nadie usa xwayland predetermiando porque usar xwayland (al igual que usar xmir) es tras de inútil porque usas todo X, pierdes rendimiento por tener que ejecutar Xorg + una implementación mir/wayland. bueno supongo que eso para vos tampoco es u problema, no hay ningun “puto” probelma en eso verdad? todo al carajo verdad?

            en lo que respecta a Mint (la derivada de ubuntu mas grande que no es una *buntu) ya sé sabe que cinnamon espara a que uno de los 2 gané (sip esto nos retrsa mas en la meta de jubilar Xorg) mate esta ciendo porteado a wayland (mientras pasan todo a gtk 3)en otras palabras, esto al final solo nos demora mas.

            en mi casa tenemos un dicho “de los afanes no queda sino el cansancio” y es verdad, apple demoro mucho en pasar de power pc a x86 (oea deciciones corporativas, experimentos, el mismo steve dice que os X fue compilado dede el inicio para ambas arquitecturas secretamente mientras se hacian pruebas y se tomaban deciciones. Windows 8 que salvo por METO es un sistma windows muy bien logrado en cuanto a estabilidad y rendimiento, se demoraron 5 años en optimizar todo, Firefox OS demoro mas de 2 años en estar listo para su primera version estable (la mitica 1.0.0) y aun no lo vemos (y no lo veremos hasta finales de año, osea 3 años, al menos para consumo general y no solo para desarrolladores) el Iphone fue el resultado de casi 5 años de investigación y desarrollo (al menos en el inicio no se planteaban hacer un Iphone, sino que investigaciones en redución de hardware y sistemas embebidos termino 5 años despues en un iphone) como vez la mayooooria de los proyectos de empresas y fundaciones tegnologicas grandes emoraron entre 3 y 5 años en el horno, similar a lo que lleva wayland, esto que significa? que iniciado desde 0 4 años es el promedio de lo que tarda un proyecto en ser planeado, ideado empezado, y finalmente terminado (al menos en su casi inicial porque continúan en desarrollo evolución por muchos años mas después de lanzarse), el mismo Xorg (X11)tardo casi 4 años en hacerse y ser X11. asi que desde el punto de vista del desarrollo tecnologico wayland no ha sido tan lento como lo quieren hacer ver, solo que hay un monton de gente que no sabe que las cosas toman tiempo, que no caen del cielo y que lo quieren too ya no importa nada.

          • Te daría un +398264985438 pero sólo puedo darte un +1. Lo único criticable de tu comentario es la falta de mayúsculas, por lo demás no sobra ni un punto ni una coma XD.

          • Navarone

            OK, se muy bien que es la comunidad GNU/Linux, y por supuesto quienes la integran. solo te mencionare a dos miembros de esa comunidad y de tantos otros que se la pasan practicando el tiro al blanco contra Canonical. el CEO de Rerd Hat, y el máximo representante de GUNU… te suena R.Stallman.
            señor que se la pasa pidiendo el boicot a Ubuntu, y el CEO de Red Hat que le aplaude sus estridencias. omitiré las falsas acusaciones de Gnome contra Canonical, y un largo etc que no me apetece repetir ahora acá. puede que seas tu quien no se entera de nada, o por contra que seas uno de esos fanáticos Redjadistas o Stallmanianos. en cualquier caso, estáis en vuestro derecho de criticar, y por supuesto de decir cuanto os apetezca. pero eso no os da la razón absoluta, al igual que tampoco los Ubunteros tenemos la patente de la razón absoluta. buenas noches y que usted descanse bien.

          • Mirage Du Sang Rouge

            1) redhat me es indiferente (osea me importa en la misma medida que me mportan suse, novell, intel, oracle,, etc, y es que no me apego a ellas, a ninguna, ni siquiera uso distros RPM, porque me acostumbré a las .deb, no porque me caigaan mal las RPM)
            2) stallman me tiene sin cuidado, hace rato su palabra dejo de ser importante (o tan importante) dentro del mundo linux, su romanticismo a la versión digital del art and craft no me compra y no me intereza, de hecho cuando stallman dijo que ubuntu era spyware yo mismo defendí a canonical. mi estilo no es ser hater por deporte, mi estilo es darle a cada quien lo que considero merece segun lo que veo, siemre mediante actos individuales y segun la ocación.

            de hecho es raro, salvo por esto de Mir, he defendido a canonical y a ubuntu en todo lo demas, la decicion de pasarse a QT/QML la defendí por una simple razon, les guste o no a los de gnome, las librerias qt, incluso las qt4 son mucho mas potentes que las GTK 3. esolo aplaudi. el hecho de la publicidad de amazon, aqui todos saben que el hecho de la publicidad o lo que llaman spyware, me da igual, yo soy conciente que es forma de ganar dinero asociandoce con amazon y eso no me molesta, uso google y face todos los dias, que me voy a poner a joder a canonical por ello? osea la defendí. el escritorio unity, soy uno de los poco no ubunteros que le gusta el diseño y workflow de ese escritorio, y me gusta muho mas que gnome shell, nunca condené a canonical por unity, al contrario, me aprece (salvo por los iconos que son feos mi gusto) muy bonito y trabajale escritorio, esmi tercer escritorio favorito despues de KDE y Cinnamon, si no lo uso es porque KDE me gusta mas y no me gusta tenr mas de un escritorio en mi maquina (y porque debian no tiene unity, bueno cuando usaba mint llegue a usar un como unity) en ese aspecto del diseño, defendí y apoye a canonical, me parecio bien. con lo de hacer un linux facil, si bien acepte que canonical no fue pionera en aquello, si fui de los que siempre dijo que la “moda” de distribución user friendly fue gracias a ella, y con su ejemplo muchas distros (inclida mi distro actual, debian) se hicieron tan fáciles de usar que actualmente cualqueira puede usar cualquier distro (o al menos la mayoría, por ejemplo salvo por la inestabilidad natural de fedora, es facil de manejar, debian quien hasta su versión 5 era no apto para no hackers, ahora es igual de facil de manejar que ubuntu (y a mi criterio mucho mas fácil de mantener ya que debian no te da la mitad de los problemas y errores de ubuntu omint en sus versiones testing y aun Sid) bueno eso se le agradece y yo mismo reconosco que de no haber sido por su influencia, yo nunca hubiera entrdo a linux (asi mi entrada no fuera directamente ubuntu o cualquier miembro de la familia buntu). todas esas cosas se le agradecen y aplaudieron en su momento. mas sin embargo las viejas glorias no cubren las cagadas del hoy y sencillamente en esta ocación canonical la esta cagando horrible con Mir porque cualquier cambio a ese nivel nos deja con incompatibilidad real y palpable en linux, nos deja porprimera vez con fragmentación real, porque un gestor de paquetes, bueno crear y pasar un paquete a otro es facil, librerias? bueno depende del objetivo de la distro, las distros orientadas al usuario final como openSUSE, linux mint, ubuntu y las ramas testing Y sid de debian suelen traer las librerias por el mismo rumbo y suelen tener disponible la misma cantidad de software (que haya quienes usan distros para servidores y se quejan de incompatibilidad de librerias, es otro cuento)la cosa es que nunca habia habido incompatibilidad real de una distro a otra (o almenosnada que no puediera ser facilmente solucionado) pero con ir si lo habra si triunfa. yo no pido la caida de canonical, solo la de Mir y que esta al final se resigne a usar wayland.

            en cuanto a lgnome despotricando a ubuntu, bueno, no conosco los detalles, pero si son mentiras de gnome y ubuntu tiene razon, pues se le da la razon a ubuntu en ese caso en particular (y es que una cosa no tiene que ver con la otra) y se critica a gnome (asi como se ha hecho por cambiar de Api causandole dolores de cabeza a sus forks y a los desarrolladores de temas y extenciones que deben re adaptar sus cosas cada 6 meses) en conclusión esto se trata de darle a cada quien lo que merece segun cada ocación, no por haber donado 20 millones de doalres en caridad, te dan el derecho de matar a alguien (por dar un ejemplo exagerado, pero se entiende la idea) no por que canonical haya hecho cosas muy buenas antes, sinifica que pueda causar un caos como el que esta haciendo con Mir y salir indenme y que todos tengan que apoyarla o comprenderla.

      • La opinión de la comunidad se la apropian unos cuantos y rara vez es para decir algo que valga la pena, cuando no es para despotricar sin ton ni son contra cualquier empresa medianamente grande que busca avanzar, o para paranoiquearse y satanizar todo lo que se ponga enfrente, cuando no es para defender proyectos que nunca salieron de la incubadora como Hurd o ideologías que a nadie le importan un pito, excepto a los mismos líderes alucinados que tienen.

    • Tuxxx

      Creo que no entiendes muy bien el concepto de “comunidad”, viendo que lo tachas dictadura…

      • Dnuke

        Sabiendo que la comunidad castiga con sus criticas fuera de tono, en cierta forma es una dictadura: O se hace lo que la comunidad diga, o te mandamos la “Armada” para que te masacre.

    • Dnuke

      A lo de los torpedos omnidireccionales yo lo llamo Tiram****as Everywhere, porque si no están hundiendo a un proyecto por una cosa, lo hunden por otra, pero el objetivo es hundir a quien hace los proyectos (así cumplan a cabalidad las condiciones para ser considerados libres, en el caso de Mir, este es GPLv3 (el ultimo grito de la FSF en cuanto a licencias para software libre y de codigo abierto), mientras que Wayland está licenciado bajo la licencia de la MIT, la cual permite hacer bifurcaciones propietarias de los proyectos).

  • juanjofm

    ¿Y si Wayland tiene otro backdoor? Si Intel ya lo ha hecho una vez… puede volver a pecar…

    • fromhell091

      Wayland tiene todo el código abierto y no es un proyecto exclusivo de Wayland, no mezclemos churras con merinas

      • juanjofm

        Linux también lo tiene, se trata de llamar a una de las funciones más básicas del sistema (con interrupciones de la BIOS) donde está la puerta trasera creo entender. Deberíamos ver si hay llamadas “sospechosas” en Wayland…

        • Atu Ketimporta

          Creo que Linux ‘casi’ lo tiene.
          De echo el mismo Intel es el que ha ‘aportado’ codigo cerrado al kernel, con el consentimiento (o mas bien claro apoyo) del jefe Linus T.
          Hoy por hoy no te puedes fiar de nada.. si intel quiere te mete los backdoors en sus componentes y procesadores y a ver quien encuentra el ‘bug’… bueno, ‘feature’.
          Eso si, plantear esas dudas que planteas es lo mas sano que podemos hacer para estar siempre ‘alerta’, aunque seamos conscientes de que estamos pillados…
          Salut!

          • Alejandro Estay

            lo cerrado solo se ha aportado a lo grafico y a las redes y no solo a linux. lo demás, incluso el editor de microcódigos(la herrameinta mas peligrosa), es abierto.

  • Dark Purple

    A ver si Nvidia y ATI toman ejemplo y al final Canonical se tiene que meter Mir por donde le quepa.

    • DELTOYA

      dpkg -i lubricante.deb

  • Jamin Fernandez

    Es justo lo que hace Intel …. es justo darle todo el amor del mundo a Wyland ya que este proyecto lleva años en el horno y un paracaidista como lo es Mir le quiere venir a quitar la gloria? pues JAMAS .. intel sabe muy bien lo que hace

  • Creeping_death

    Excelente . Mir esta hecho y pensado para Unity .Tonces que ellos mismos soporten sus caprichos . Que los demas apoyen a Wayland que esta hecho y pensado para reemplazar a Xorg . Bien por Intel !!!

    • Solamente que a Mir el otro mes ya lo tenemos en nuestra PC, Wayland para octubre también… pero de 2023.

      • Juan_Carlos

        La cuestión es que habrá buena oportunidad de probar los dos, en Octubre Ubuntu y en Noviembre Fedora, a ver cómo va la cosa realmente.

      • Creeping_death

        … y tu crees que correras tus aplicaciones en Mir ?? .Lo mas probable es que corras todo en Xorg .Si usas Unity quizas puedas usar Mir,pero todo lo demas correra en Xorg. . Tu crees que mplayer,xbmc,etc te correran en Mir ??? . Bien rapido andara Tu pc cuando tus aplicaciones usen Xorg como cliente de Mir . En cambio todo se mueva para wayland http://diegocg.blogspot.com/2013/08/las-noticias-sobre-wayland-del-ultimo.html

  • Intel pretende que Ubuntu se limite al redil de la mediocre y desunida comunidad, que de comunidad apenas tiene el nombre, no para de chillar porque la distro con el mayor potencial de sacar wayland del hoyo les dio la espalda, y ahora Intel hace lo mismo, solamente que Canonical sí tiene los recursos para sacar adelante su proyecto… dicen que la comunidad igual, pero no tiene para cuando.

    • DELTOYA

      Relájate que te sube la tensión. No olvides que Canonical se alimenta con el pienso del redil de los mediocres.

    • staff

      “Intel pretende que Ubuntu se limite al redil de la mediocre y desunida comunidad”

      Falso,
      Intel lo dejo muy claro en su respuesta, tienen cosas mas importares y
      ya agendadas a que dedicarle tiempo de programación y dinero.

      Ahora resulta, que si Intel no me manda mes tras mes unos cuantos miles de
      dolares es por que “pretende” que me hunda en la pobreza.

      “que de comunidad apenas tiene el nombre, no para de chillar porque la
      distro con el mayor potencial de sacar wayland del hoyo les dio la
      espalda,”

      Doblemente falso, que sea la distro mayoritaria no le da mayor potencial para el
      desarrollo, son dos cosas distintas, se programa aun mas en fedora (por
      poner un ejemplo) que en ubuntu y lo que se programa para ubuntu es casi
      exclusivo para si misma. Wayland no esta en ningún hoyo, sigue su ritmo
      y calendarios, los DE son lo que tienen que hacer su trabajo también, e
      incluso ellos ya tienen fechas definidas, en KDE 4.11 hay soporte
      experimental y para mediados del 2014 se implementa, sin prisas y sin
      trabas, siguiendo sus calendarios.

      “y ahora Intel hace lo mismo, solamente que Canonical sí tiene los recursos para sacar adelante su proyecto…”

      Posiblemente si (aunque yo no me atrevo a asegurarlo, siguen dependiendo de 3eros)
      pero hay que recordar que ellos solo trabajan enfocados en ubuntu+unity y
      si los demás quieren usarlo les toca sortearlo a cada distro, DE y
      arquitectura, Mientras que el trabajo que se realiza en conjunto para
      wayland ya sale listo para todos, por eso se lleva mas tiempo.

      “dicen que la comunidad igual, pero no tiene para cuando.”

      Falso nuevamente, basta con .

      http://wayland.freedesktop.org/releases.html

      Y aquí, muy claro el por que algunos dicen no a MIR.

      http://community.kde.org/KWin/Wayland#Why_not_Mir.3F

  • Alejandro Estay

    me encanta que pase esto, canonical se lo merece, por apropiarse y sacarle provecho al trabajo de otros.

  • Juanfe Arroyo

    intel tiene motor; pero no carrocería.

    • Ds23yTube

      Lo importante es el chasis y las ruedas. La carrocería no importa. xD

      • El chasis y las ruedas no se venden solos.

        • Ds23yTube

          Si se venden solo, si lo que quieres es un prototipo que corra. jaja

  • Lucain

    Intel no se puso de lado de nadie, que titulo tan amarillista.

    De momento Mir/Xmir trabaja en una sola distribucion y en un solo entorno de escritorio, y como van las cosas parece ser que asi sera de aqui en delante.

    Nunca ha habido un parche especifico nada mas para una distro en las ramas principales de drivers de video, wireless o red, tampoco ha habido un parche de este tipo en el kernel Linux.

    por lo menos en las areas de desarrollo de codigo abierto jamas ha habido un parche de esta naturaleza, Intel tiene razon en no invertir tiempo en código que nada mas beneficia a una distribucion y a un entorno de escritorio y no a un todo en general.

    Canonical tiene que mantener su propio frankestein.

  • Nillo

    Haber que hace ahora Canonical, porque si todos rechazan Mir es mejor que se pongan a trabajar en Wayland ya.

    • Navarone

      Creo que va a ser que no, Canonical no tiene gran problema con el supuesto rechazo de Intel.

      • Nillo

        Y si le rechazan AMD y Nvidia, ¿ que hará, desarrollar algo que no va a funcionar?

  • Alexis

    Traigan las palomitas que esto se pone bueno :D

  • Dnuke

    Aquí la ÚNICA preocupación es que Ubuntu se vaya al traste por Mir ya que no tuvo soporte de los fabricantes, y que la distribución que abarca casi medio Linux se hunda y todos los desarrolladores se echen para atrás porque no tienen una base que se pueda considerar, ya que colocar GNU/Linux en una etiqueta es demasiado amplio y puede que no funcione en algunas distribuciones, pero colocar Ubuntu ya se sabe que tiene que funcionar porque sí.

    Pareciese que la comunidad quiere que Ubuntu vaya a su ritmo, no al ritmo al que pueda ir, haciendo que se retarde y se caiga repetidas veces, me saldrán con que Wayland ya estaba listo hace mucho tiempo mientras que Mir nisiquiera está listo (esto es cierto), pero si Wayland estaba listo cuando se anunció Mir ¿Porqué no se implementó? De ahí que Canonical puso en el espacio a la “estación espacial rusa” de la nada, porque vió que la tierra de los caminos no hacía su aparición estelar en el acto de los móviles de una manera pomposa (de Tizen no se sabe mucho y es cerrado por el SDK, y los equipos con Sailfish solo se consiguen en Europa y encima virtualiza aplicaciones de Android (¿bonita gracia?)), y como nó, se hunde la posiblidad de seguir sacando a GNU/Linux al público masivo (Android no es ningún GNU/Linux, solo es un Linux rodeado de limitaciones y restricciones impuestas por Google).

    Además, dicen que Wayland es comunitario, ¿Tengo que recordar el montón de parches que mandó Canonical para los de Wayland, parches que fueron rechazados? Entonces no es tan comunitario como dice ser si excluye aunque sea a una entidad.

    Aquí hay algo que parece no verse: Si se vá Canonical, olvidense de que les ván a seguir prestando atención a Linux en el mercado de consumo (sino, no explico como a Valve le dió por sacar Steam junto con algunos juegos), porque esta se ha convertido en la cara de GNU/Linux al público (aunque se comporte en cierta forma como Apple), cosa que no es ni Red Hat, ni IBM, ni siquiera Intel.

    Y no es un chiste, es una advertencia que doy para que no lloremos luego de que “los fabricantes de PC no nos prestan atención, ya que no tenemos una cara tangible para el público”, porque por lo visto la cara actual está recibiendo escupitazos desde todos lados.

    • vennom

      De acuerdo en la mayoría de tus comentarios. Se nota que estás bien informado y la objetividad con la que ves las cosas. Me parece que a muchos les hace falta informarse un poco antes de atacar contra un simple servidor gráfico que busca la unificación de un escritorio, lo cual me parece una muy buena idea. No siguen los pasos, creo que por envidia entre los mismos desarrolladores. Que se esté hablando tanto de Wayland, no es casualidad.

    • Ya se ha respondido todo lo que dices en comentarios anteriores, menos una cosa… SailfishOS es un sistema operativo libre, puedes conseguirlo por internet desde donde quieras. Lo que no puedes conseguir en algunos países (que también está para muchos fuera de Europa) es el móvil Jolla, que será el primer dispositivo con SailfishOS. Pero eso es de momento, los de Jolla querrán vender en todas partes mientras puedan…

  • Tuxxx

    Cada uno recoge lo que siembra.

  • adrian

    que? es la noticia mas caliente que he visto hasta ahora, es una mala noticia no solo para canonical si no para el escritorio linux. Intel esta en todo su derecho pero creo que estos son acuerdos que se debían hacer antes de haber planeado un servidor grafico propio ya que si nadie apoya a canonical solo le queda navegar a solas hasta donde lo lleve el viento.

    Es una lastima podía haber sido un gran cambio para linux y mayor uniformidad pero bueno creo que este mundillo es así por naturaleza

  • Jamin Fernandez

    x _ »

  • Diego Silberberg

    Me quito el sombrero ante intel..por ahora..

  • Alejandro

    Es interesante como las cosas se ponen en la discusión. Desde que Canonical estrenó Unity unas versiones atrás, el discurso en muchos blog, ya sea editorial o el de los comentarios viene repicando con un supuesto alejamiento entre Canonical y la “Comunidad”. Acabo de hacer una prueba en Twitter para ver qué sucedía. Hice unas búsquedas, primero por “ubuntu” y después otras dos usando como términos el nombre de dos de las distribuciones gnu/linux derivadas de ubuntu más populares y que muchos sostienen que son las más usadas actualmente y que serían las herederas después de la catástrofe que “inevitablemente” va a sufrir Canonical y que están vaciando la “Comunidad” de Ubuntu. Es sólo comparar la frecuencia de actualización entre uno y otro término, pasa de minutos a horas. En Google Trends, lo mismo, o peor ( goo.gl/ys5i5q ).

    De tan repetido, casi que me convencen de que la “Comunidad” son aquellos a los que nunca les gustó Ubuntu o que ahora ya no están más conformes y abandonaron el barco. Resulta que yo y los millones que como yo usamos Ubuntu y nos gusta Unity y estamos sumamente agradecidos a Canonical por el sistema operativo que nos ofrece de forma gratuita cada 6 meses, no somos la “Comunidad”. La “Comunidad” son los otros. Nosotros somos, qué se yo, clientes infradotados, zombis o algo así.

    El coro de los “que Canonical desaparezca de la faz de la tierra” sale a cantar a la primera oportunidad que le ofrecen. Es admirable la pasión que tienen por acabar con Canonical y Ubuntu y su comunidad, sobre todo porque no demuestran la misma pasión para defender las distros alternativas que usan. Parece que la cruzada es por erradicar Ubuntu y mandar a la quiebra a la empresa que la sostiene y recién entonces empezar a difundir las bondades de las otras distros que “sí” son software libre y “sí” son comunitarias y “sí” tienen el escritorio perfecto y “sí” esto o aquello. Por el momento, lo que importa es lo que “no” es, teóricamente, Ubuntu.

    A veces, la comunidad Linux parece tan conservadora. Cualquier cosa que no siga al pie de la letra “las Escrituras” da pie para una guerra santa y para salir a quemar herejes. Si en lugar de quemar herejes dedicaran esas energías para convertir infieles de otros sistemas operativos, tal vez, dejaríamos de ser el 1%. Será que así, usando a Canonical como chivo expiatorio, canalizan la frustración de que nuestros sistemas operativos gnu/linux tengan una presencia tan insignificante en el desktop? Debe ser, porque parece que le tienen más respeto y paciencia a Mac, Windows y Android de lo que le tienen a Ubuntu.

    Si Mir es la apuesta correcta o no, yo no sé. Lo bueno es que haya alguien con pelotas y apostando e innovando, mientras otros, si por ellos fuera, seguirían usando Ubuntu 9.10 hasta el fin de los tiempos.

    • Navarone

      Cuanta razón tienes, +1000 positivos para tu comentario.
      Saludos

    • Y lo mas ridículo, los que satanizan a Ubuntu y consideran la perfección misma a una derivada de Ubuntu.

    • En serio, no se de donde sacáis tantos supuestos ataques… No se si es que los foros de Ubuntu están llenos de haters y como no los visito no me entero, pero tengo claro que La Comunidad no odia Ubuntu, ni Mir, lo que si pueden odiar es como ha hecho y está haciendo las cosas en cuanto a Mir y Wayland.

  • Ariel Gimenez

    yo instale ubuntu en 3 pc y me fallo en todas,al final instale linux mint y lubuntu y anda joya ahora

    • vennom

      Mmm, los requisitos son bajos dentro de todo, pero si el hardware es muy modesto olvidate de Ubuntu.

  • vennom

    Obviamente que se pone de lado de Wayland si quien está a cargo (principal desarrollador) actualmente trabaja en Intel… jaja, me causa gracia, pero los problemas de soporte vienen a causa de esto.

    En fin. Que todo salga bien para ambos, aunque tiro más para el lado de Canonical por una verdadera alternativa a Android.

    • También tendrás SailfishOS de Jolla, Tizen de Samsung, Intel y otros y FirefoxOS de la fundación mozilla. SailfishOS y Tizen funcionan sobre Wayland, en FirefoxOS Gecko renderiza directamente.

  • walu

    Asi es el mercado. ¿Qué esperaban?

  • Pingback: Canonical recula y no utilizará XMir por defecto en Ubuntu 13.10 | Support-Tech()

  • Guest

    Abri esta hermosa pagina web, y me salto en la portada esta noticia del año pasado :D

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