Peligra la implantación del Software Libre en el sistema educativo ruso: Microsoft contraataca
Como indican nuestros compañeros de MuyComputer, hace unos meses se inició un ambicioso plan para instalar software libre en todo el sistema educativo ruso, pero ahora han aparecido noticias que hacen pensar que esa implantación está muy amenazada por graves problemas.
Los fondos, los errores en la distribución del software y la necesidad de adiestrar a los maestros que serán los encargados de aprovechar dichas herramientas para enseñar a su vez a los alumnos a usarlas se sitúan como obstáculos a una iniciativa interesante pero en peligro. El acuerdo comenzó a ponerse en marcha el pasado mes de febrero, pero noticias que llegan de Rusia indican que dicha implantación de soluciones de Software Libre está muy amenazada por diversos factores.
Desde el blog ruso Liberatum, en el que se basan en el post del blog Open… se indca que parte del problema es el dinero. El presupuesto parecía estar aprobado, pero luego se ha detenido la activación del presupuesto en tres ocasiones, y además ha aparecido un proyecto competidor llamado “Armada” del que aún no se conocen demasiados detalles.
A este problema se suma el hecho de que los primeros discos con el sistema de Software Libre que se utilizaría en las escuelas -y que parece estar basado en Fedora- están mal grabados y llegan con errores. Además, algunos se quejan de algo esperado: hay que aprender a usar las nuevas herramientas a pesar de que en esencia son muy similares a las que ya se utilizaban tradicionalmente con soluciones como Windows.
Para poner las cosas más difíciles, Microsoft parece haber hecho una de sus ofertas agresivas al gobierno ruso, indicando que Microsoft está dispuesto a ofrecer licencias en todos los PCs del programa por 20 millones de dólares, lo que indicaría que teniendo en cuenta que existen entre 650.000 y 700.000 ordenadores en el sistema educativo, cada una de las licencias saldría por 30 dólares -aunque no queda claro si se trataría de la licencia de Windows XP, o se incluiría también alguna versión de Office.
Bueno nada que no se sepa.
La implantación a tal nivel en tan poco tiempo (un año es poco para mas de medio millón de ordenadores), tiene estas cosas. Y si añadimos que la financiación anda coja (los problemas con dinero se solucionan antes), pues pasan estas cosas.
Pero vamos yo no seria tan “alarmista”, el tema de la introducción del SL en Rusia fue porque le tocaron la moral al Putin, y este no es un tío que se eche atrás porque tenga dificultades, cosa que seguramente ya se lo explicaron bien explicadito. Además que te hagan una oferta no quiere decir que la aceptes. Y en serio subestimáis la cabezonería de Putin.
Que conste que lo que han hecho en Rusia me parece una locura, cambiar todo de la noche a la mañana debe generar una cantidad inmensa de problemas lo suyo habría sido un cambio gradual, pero bueno así es como se las gasta el Putin.
No entiendo por qué se hace una distribución nueva si se puede usar una distro de las más populares, con un muy buen soporte.
Es hora de que se comprenda que en el mundo del Software Libre no hay que reinventar la rueda, sino mejorar la que ya tenemos!
El mismo problema de siempre. Políticos tontos o corruptos y personal docente manirroto incapaz de hacer el trabajo por el que les pagan. En España, si implantan una nueva tecnología en tu trabajo y no te adaptas en dos meses, es motivo de despido procedente. Lo que pasa es que aquí eso se aplica poco…
¡Ojalá algún día los ministros sepan de sus ministerios y no de política!
En España podrían ahorrarse millones de euros usando SL en las administraciones y colegios pero simplemente no lo hacen o en muy poca medida en los mejores casos… Luego dicen que hay crisis y que hay que recortar gastos…
¡Saludos!
En España la gente parece vaga, sin ganas de aprender nada nuevo que no sea siguiente, siguiente, finalizar [y BSOD ;) ] y se les dices copia y pega esto en la consola te saltan que si crees que son informáticos o algo así, por favor solo pido competitividad, NO dejarse llevar y que papa estado nos solucione todo, coño vamos a intentar mejorar España!!!
Saludos desde la provincia que más se apoya al SL!
Creo que la medida esta buena (la de no poner software abierto en el sistema educativo) por que?? Porque es el gobierno que lo dice, porque cada escuela no puede escojer que es mejor para sus alumnos, acaso si todos los padres de una escuela deciden que quieren que a sus hijso les ense~en informatica en linux acaso no se puede, son nuestros hijos y nuestro dinero y simplemente si una escuela de pacotilla no puede suplir pues nos movemos a otra.
Si la distribucion de linux depende del estado entonces es una distribucion corrupta porque ahora me voy al otro lado, dicha distribucion sera pagada con dinero de los contribuyentes y si yo soy padre y quiero que me hijo solo aprenda Windows?? cual es el problema? mi dinero es tan bueno como el de cualquier otro ciudadano asi que porque los deseos para mis hijos son atropellados simplemente porque el todopoderoso estado dice que el sabe como educar mejro a mi hijo que yo, el estado me dice que simplemente esto es lo mejor, lo mejor???? pero si la decision de poner linux probablemente vino de par de politicuchos que querian mas vacaciones en Puerto Vallarta y decidieron cortar costos (claro habra inversion al principio asi que piensan a mediano plazo) para poder largarse de vacaciones con el dienro del pueblo, nadie hizo un estudio a ver si linux resulta en estudiantes mas educados o progresan mejor, simplemente nadie hizo nada.
Seguimos, ahora pregunto quien les ha dicho que poner linux en las escuelas es mejor??? estos extremistas del software libre (estos Stallmantosos) no piensan en nada solo en la crusada, MS tiene que morir y no les importa quien pague los platos rotos, pongamos un ejemplo en todas las escuelas de Rusia ense~an linux y uno de esos egresados se va a Italia a trabajar, el tiene un trabajo no tecnico es simplemente una persona normal, en el trabajo le saltan con Windows y Office pero el sujeto solo conoce linux y OpenOffice (perdon probablemente sea Ubuntu y OpenOffice), que creen que pasara? si creen que el ejemplo es tan ridiculo que acaba que el sujeto no sabe hacer nada pues no. el sujeto usara su windows y su Office y aunque mucho mas lento que en linux ya uqe tanto las interfaces como las filosofias de las herramientas ofimaticas son diferentes el sujeto trabajara mucho mas lento y con el tiempo ganara maestria en esta nueva plataforma, si usted cree que el ejemplo acaba aqui creo que debere dudar de su inteligencia, hoy en dia cuantos jovenes cursan cursos en Office? muy muy pocos porque lo basico o lo aprenden en la escuela (bachillerato o la prepa whatever, caso personal) o lo aprenden por su lado o finalmente lo aprenden cuando les exigen reportes y presentaciones en la universidad, ahora la pregunta es porque yo querria contratar a este individuo cuando es muy probable que encuentre otros que sean igual de talentosos y ya sepan manejar Office. Si se imagina otro caso favor postearlo.
Ahora la incursion de linux en las escuelas debe de ser libre y no dependiente del estado que solo es un ente corrupto y que no genera riquezas por naturaleza, linux es libre para todo el que quiera probarlo y si un estado forza linux en la poblacion pues linux deja de ser libre y ahora es el perro que nos fuerzan a punta de pistola el gobiernito de turno, para concluir si no es por decision propia pues no quiero linux, si un estado lo fuerza por decreto pues no quiero linux.
El usar software privativo no permite que las personas conozcan otras cosas diferente, ((al otro lado de las ventanitas,)) y se pongan a investigar por su cuenta y lo que es más importante a aprender, por que al fin y al cabo es lo que se hace en la escuela y si tu quieres tener M$ en tu casa, adelante, aquí espero que nadie te lo reproche, yo por lo menos no lo haré, pero lo que si es necesario es que en el colegio se enseñe de todo, y alomejor en el trabajo que has puesto de ejemplo se usa W$ y Moffice pero te aseguro que la tendencia de las empresas es ir portando todos sus equipos de güindos a linux (seguridad, no-reboot…) de esta manera el sujeto saldría doblemente preparado, pero una razón más aun es que un estado no tiene por que pagar carísimas licencias (me da igual que sean 20 que 300€) habiendo otras opciones gratuitas y poder usar así ese dinero en otras cosas como sanidad, o seguir destinando ese dinero a educación y poder comprar más equipos (o mejores)
Saludos ;)
@miguelinux bueno supongo que el banner de Plaza Sesamo lo dejaste en la casa, no entendiste nada del post porque solo te enfocas en la cruzada Stallmanica, mencione que no aceptare ningun sistema impuesto por el estado entonces no crees que tambien estoy en contra de Windows en las escuelas?? Ahora un clavo no saca a otro clavo, un problema no se resuelve aplicando de nuevo la misma solucion que causo el problema pero con colores diferentes, simplemente no pongan nada, el estado ya metio la pata y la seguira metiendo no importa que pais o en que epoca estemos, ahora quieres darles mas dinero a tus politicos corruptos alla tu, yo prefiero quitarselos forzandolos a pagar licencias, claro vendran con cuentos de impuestos pero esos la sociedad los puede evitar con huelgas u manifestaciones pacificas ahroa bajo el prextexto de la educacion un politico venderia todo el bienestar de sus pais y lo peor es que todo el que salga a hacerle opocision es facilmente tildado de imbecil por oponerse a una mejora en la “educacion”, linux en las escuelas es solo un cuento para que los politicos roben mas.
Ahroa no te puedo dejar sin la solucion segun yo (la cual mencione pero obviaste totalmente), cada escuela elija que OS quiere usar mediante la decision de los padres de los alumnos, no debe existir un estado todo poderoso que te diga que deben de aprender tus hijos por eso me encanta la universidad, mis padres nunca me forzaron a escoger una carrera, simplemente escogi lo que me apasiona, porque diablos entonces no podemos escoger que OS aprenden nuestros hijos?? Pero no Stallmanicos como tu quieren meterle linux por las narices a todo el mundo sin darte cuenta que solo eliminas la famosa libertad que tu cruzada quiere proteger, ironico no? luchas por una supuesta libertad pero no te das cuenta que su cruzada solo atropeya la libertad de las personas.
@anomino2: ¿De qué hablas? ¿en qué mundo vives?
Tu supuesta solución es más inviable aún, según tú, cada padre elige el SO que quiere que le enseñen a su hijo en el colegio, entonces imagina la siguiente situación:
En un aula, de 20 chicos, 10 de ellos tienen que aprender GNU/Linux porque sus padres son Stallmantosos (como tu los llamas), 5 de ellos tienen que aprender MacOS X porque sus padres son muy “cool”, otro tiene que aprender Vista porque su padre es oftalmólogo, otro tiene que aprender Windows porque sus padres son cristaleros, a otro chaval su padre pretende que aprenda BSD porque le parece graciosa la mascota del diablillo, otro que aprenda Solaris porquea su madre le gusta tomar el sol, y otro pobre que se conforme con MS-DOS que su padre es un nostálgico.
¿Y el profesor que les enseñe a todos en el mismo aula? XD
Sinceramente @anonimo2 no se adonde pretendes llegar tal vez tienes una vena anarquista que esta saliendo a la luz, o tal vez intentas ser un troll cosa que no creo ya que son respuestas extensas; sin embargo si me doy cuenta de que tus ideas no se mantienen en pie, ya que en una misma ciudad [pueblo quizás si es grande] hay muchas colegios, institutos, bachilleres, módulos… entonces para ti en uno habría Windows, linux, mac etc. no te das cuenta de que entonces habría un embrollo inmenso, que los CD’s que acompañan un libro tenga soporte para W$ otro para linux y otros para Mac (cosa que nunca he visto) Encima también para la administración con las extensiones de los documentos, las portabilidades, los cursillos, …
Te resumo: o lo uno o lo otro, simple y llanamente por sencillez, porque todos los colegios e institutos colaboran entre si, y no me digas que no porque sé lo que digo.
Por cierto ¿de qué políticos corruptos hablas?, a varias gentes les oí decir eso y que casualidad van poniendo ESTANPITAS de la 3ª republica ;)
Saludos y espero tu respuesta @anonimo2
@LANDER: Buena tu entrada de Vista vs ubuntu
Bueno para todos los que postearon esas interesantes apreciaciones,pero hago acatar estas importantes apreciaciones:
-MsWindows NO es el sistema operativo por defecto o estandar ni Microsoft Office NO es la SUITE ESTANDAR mucho menos,si alguien quiera usarla es su libertad,pero al menos que la use LEGAL Y NO PIRATA como la gran mayoria de lo users profesionales,empresarios ,fanaticos pues si lo hacen no tienen derecho de Defender a los productos de Microsoft eso analizenlo
-Si una migracion hacia software libre y open source es positiva para los costos de licencias es lo mejor pues el manejo de OpenOffice.org es de costo 0,en licencias.
-No hay nada de negativo en que un nacion haga su propia distribucion linux,creo que RUSIA Tiene el potencial de hasta construir un sistema operativo desde cero
-Los grandes empresas como IBM;RedHat,Canonical,Mandriva, donde brindar alternativas en RUSIA,hasta creo que hay una empresa llamada ASPLinux,asi que solo esa cosas de dar ofertas
-MICROSOFT es un COMPETIDOR ,hay que respetarlo ,pero para competir hay que saber vender las soluciones libres asi le haremos DAÑO
-EL software libre no es gratuito se puede cobrar por EL(libre pero no gratuito) hasta Stallman lo señala
-La variedad es buena alli tenemos no solo distros linux ,sino sistemas operativos Libres como
Haiku OS,FreeBSD,PC-BSD,NetBSD,OpenBSD,ReactOS, NO SOLO EXISTE LINUX
saludos
Esa última frase poca gente la conoce
@anonimo2: Jajajajajajajajajaja… No se que diablos te dio el día de hoy (sueles ser más coherente), pero me has sacado unas buenas risas.
Veamos, ¿quieres que tu hijo aprenda exclusivamente windows y la imposición del gobierno de que solo se use software libre en las escuelas no respeta tu deseo como padre? Fácil, te compras tu licencia de windows y tu mismo le enseñas a tu hijo, y seguramente como padre estarás feliz porque sabes que en el fondo, el que tu hijo conozca dos plataformas le abre nuevas posibilidades (a menos que no se sea padre y no se sepa que un padre siempre quiere lo mejor para su hijo).
¿Que pasa si comienza a trabajar y solo conoce Ubuntu y OpenOffice y en el trabajo le ponen windows y microsoft office? Aprende, como hace todo el que se inicia en una nueva actividad.
¿Por qué contrataría a este sujeto si fácilmente encontraría a otros sujetos más talentosos que ya sepan usar microsoft office? Porque si todo lo que requiero que sepa hacer con la computadora es usar microsoft office, entonces lo que estoy buscando es una secretaria, y probablemente este interesado en otras cualidades además de que sepa escribir una carta.
Pero entre toda tu verborrea has hecho una pregunta valida, ¿quién ha dicho que es mejor usar software libre en las escuelas? Tendríamos que preguntarnos primero, ¿cual es la función de una escuela, no crees? Al menos en donde yo vivo (no se como sea donde sea que estés tú), la función de las escuelas es educar, darle a los niños herramientas y posibilidades para incentivar su curiosidad e impulsar su creatividad. ¿Qué pasa si el niño quiere ver como funciona el programa que tanto le gusta? ¿Le digo que no se lo puedo mostrar porque el acuerdo de licencia no lo permite y le coarto su oportunidad de aprender?
Si ya se que me vas a responder, el niño no va entender nada cuando le muestres el código y te saca la piedra que la gente que no sabe leer código diga que el software libre le da la posibilidad de ver el código, ¿pero qué pasa si el niño si entiende?
Auch, más long posts x.x; Pero esta vez me da un poco de trabajo leer.
Pero, segun lo que he podido medio leer, existe un debate en quien tiene el derecho de decidir que se le debe de enseñar a los estudiantes.
Sin embargo, yo soy de los que opinan que las universidades deben de ser templos de la verdad.
En mi opinión personal, no se debe de enseñar un solo sistema operativo, sino de enseñarle (o como minimo darle una probadita) los sistemas más importantes del Mundo.
Hay que entender que muchas veces a los alumnos se les oculta la verdad, muy al estilo del Wintel fiasco, en donde Microsoft e Intel trataron de mantener a AMD fuera de la conciencia de los consumidores. Caso similar ocurre cuando Microsft trata de hacerle lock-in a los alumnos.
Todas las personas tienen el derecho de saber que opciones existen, y las universidades tienen la obligación de no dejar de lado al menos las opciones más importantes.
En mi caso, donde estudie la universidad, no solo se nos enseño lo básico de Windows, si no que tambien tuvimos que usar MacOSX, más solo tuvimos una ligera probadita con Linux, por parte de un profesor que por desgracia parece que ya no da clases ahi.
Aqui la cosa es que bien los padres pueden elegir que desean que aprendan sus hijos… pero las universidades tienen la obligación de decir la verdad y dar a conocer todo lo que existe y los diferentes puntos de vista.
Si a los padres no les gusta que a los estudiantes les enseñen Linux o algun sistema BSD, etc… pues… que los metan a una escuela fundada por Microsoft entonces. Así de fácil.
Aqui no es de tener un pensamiento Stallmaniano, pero de entender que los centros de educación deben de ser el templo maximo de libertad y aprendizaje.
Ahora, con respecto a que si un gobierno debe de hacer sponsor a una distro… pues, eso esta a debate.
Ya que se puede usar de muchas maneras. Por un lado se puede usar para promover la inversión y desarrollo interno en la nación, como medida para evitar riesgos de seguridad nacional, entre otras cosas.
Por ejemplo, me acuerdo en este momento de lo que paso en Peru con el Gobierno y Microsoft a eso del 2002, cuando una licitación gubernamental pedia claramente que cualquier licitador ofreciera tambien su codigo fuente para poder ser revisado. Hecho que cause que Microsoft se quejara amargamente e incluso hubieron amenazas de parte del gobierno de USA y hasta el embajador americano se metio en el lio.
Ahora, imaginense que las versiones gubernamentales de Windows vinieran liciadas por defecto, que fueran herramientas que el gobierno americano vigilara a los gobiernos extranjeros… ¿Se imaginan que brecha de seguridad seria si algo así se descubre?
Por ahi entonces si se puede entender eso, ya que al tener una renuencia muy marcada a no permitir ver el codigo, se puede entender también que el producto en cuestión que se vende podria poseer componentes maliciosos de fabrica.
(Ya, fin del post XD)
@henry volvemos con lo mismo, vuelvo y pregunto y porque simplemente ustedes no agarran linux y se lo ense~an a sus infantes en sus casas, estariamos en lo mismo. Me doy cuenta que no sabes del todo para que sirve Office, esta suite tiene mas herramientas ademas de Excel, Word y PowerPoint, ademas de que quien te ha dicho que no contrato al sujeto en cuestion para que me agrende mi suite de Office con plugins via VBA para mis secretarias/os, pero nada no analizaste lo suficiente y como siempre vuelves con los casos mas extremos e insolitos del mundo. Tomemos MySQL como ejemplo, corre virtualmente en todo OS de escritorio del mundo que no ha sido descontinuado, ahroa te pregunto si es abierto en linux crees que en windows es cerrado? puedeo revisar el codigo fuente de MySQL tanto en linux como en windows como en OS X como en solaris como en BSD, pero veo la trampa que planteas y tu mismo caes por ella, si un infante tuviese tanta necesidad de entrar en el codigo y ver detalle a detalle de como funciona su programa pues el mismo encontrara la forma de instalar algun OS o herramientas de codigo abierto, probablemente ustedes nunca lo pensaron pero yo siempre estudie y aprendi lo que quise no lo que un estupido gobierno penso que era mejor para mi, mis padres solo me dijeron: “si metes la pata aqui la meteras la vida entera asi que piensa bien.”, eso es educacion, el ser humano puede adaptarse y aprender todo lo que se proponga en cambio el sistema educativo es un asco (a nivel mundial) solo algunos profesores / maestros sienten la necesidad de dejar que sus estudiantes vuelen por si solos y solo muy pocos les dan animos de leer, investigar y aprender por su cuenta, asi que vuelvo y repito si algun infante quiere leer codigo fuente pues el solo investigara, pataleara y se las buscara y si no encuentra forma pues pedira ayuda a la autoridad mas cercana (quizas a los padres o a los profesores).
Tendre que volver a explicar dos puntos, 1ro todos los gobiernos dle mundo son corruptos, no importa partido no importa pais, si es comunista peor, el gobierno es un ente que forza a los ciudadanos a cumplir las leyes a punta de pistola (sino me crees mata a alguien en la calle y resistete al arresto), lo mejro dle caso es que el gobierno no genera ni un peso / dolar / franco / libra esterlina / euro, simplemente porque no puede, entonces cojen impuestos una y otra vez para hacer puentes con nuestro dinero y cada vez solo aumentan los impuestos.
2do punto, un clavo no saca otro clavo, el problema es que el estado elige, pero porque diablos ellos eligen? acaso las escuelas no saben mas que el gobierno sobre educacion? claro que si entonces porque un gobierno elige por todos nosotros, acaso nos preguntaron que queriamos? no, solo tomaron su poder supremo y decidieron por nosotros y termino repitiento no importa que sea linux o windows, el problema es que el gobierno no nos deja elegir.
Huele raro, el poder que tiene MICROSOFT es demasiado grande.
@anonimo2. ¿Yo me voy a los extremos? Si no te diste cuenta (obviamente no), todo lo escrito fue en tomo de broma, ya que quien empezó a hablar de supuestos y se fue a los extremos fuiste precisamente tú.
Lo único que dije en serio fue lo del niño, y si por un lado tienes razón y si se le cierra la puerta en la escuela, lo que ocurrirá es que si realmente esta interesado tarde o temprano buscara por su cuenta; por el otro ¿no se supone que la escuela es precisamente para eso?
Pero comprendo que en el fondo lo que te molesta no es que en las escuelas rusas se use GNU/Linux, si no que se imponga el uso de este. Así que supongo que eres ruso y por lo tanto tienes derecho a expresar tu desacuerdo con las medidas que están tomando aquellas personas que elegiste para representar tus intereses. Sin embargo creo que deberías dirigir estas criticas a tus parlamentarios quienes si podrán hacer algo por hacer que las cosas en Rusia funcionen mejor según tu criterio.
Bueno aparentemente llegamos a un acuerdo, no estoy en contra de cualquier OS en las escuelas sino que se impongan estos a la mala, lo de Windows only en las escuelas tengo mucho tiempo criticandolo pero no creo que un clavo saque a otro clavo.
Me gusta mas la version de Kadai, yo creo que todos debemos de andar probando por lo menos un poquito (en nuestro tiempo libre o cualquier tiempo que personalmente nos funcione), es decir siempre vivo probando nuevos lenguajes, nuevas herramientas y de vez en cuando me brinco por un tiempo a otros OS, claro tengo varias computadoras una la mantengo igual porque no le puedo saltar a un cliente que no termine el trabajo porque estaba probando rOSe (OS que hicimos en la universidad, de vez en cuando le programo dos o tres cositas y cada vez que tengo que ver el codigo maldigo a mi profesor de aquel entonces por forzarnos a hacerlo en puro assembler).
apoyo abiertamente que en las escuelas de educacion basica se manejen como en las universidades, con mas libertad, qe se manejen mas paradigmas, ambientes mixtos: bien por lo que apoyan las ideas de las probaditas, qe cada escolando eliga al final qe le gustaria estudiar mas a fondo y ya!
JaD!
@anonimo2: si yo soy padre y quiero que me hijo solo aprenda Windows? Lo llevas a que le enseñen Windows a colegio privado.
Que yo sepa la medida es para la educación pública, no es que prohíban enseñar windows en los colegios privados. Así que todo tu argumento me parece invalido.
Otra cosa que no terminé de captar es, ¿qué tiene que ver que los gobiernos sean corruptos con que se enseñé software libre?
*quítale el acento a la última “e”
Estoy en línea con Kadai… ahora, nos estamos olvidando de un punto, anonimo2, y es que una de las funciones de un gobierno es marcar las pautas de educación y los planes de estudio, a fin de normalizar la educación en general, más allá de lo que cada escuela pueda agregar al plan básico de estudios, porque sino cada escuela, colegio, etc haría lo que le venga en gana, y sería un pandemonium anárquico a nivel educación…
Saludos, MB
@MagoBlanco el gobierno no sabe de educacion, las escuelas si saben de educacion el plan lo deberian hacer las escuelas sin el gobierno, la secretari de educacion no es suficiente porque es el brazo del gobierno metido en la educaicon, siempre estudie en colegios privados y mandare a mis hijos a colegios privados porque estos solo cumplen con el minimo de requerimientos del gobierno y luego agregan lo que ellos consideran necesario para el ma~ana y honestamente pregunto que hace una secretaria de educacion?? absolutamente nada, bueno quizas donar dinero para que construyan mas escuelas (nuestro dinero), saquen al gobierno de algun sector y veras como ese sector mejora, el gobierno es un ente que no produce riqueza por ende es como un trabajador malo, como no resuelve hay que despedirlo, el gobierno solo debe limitarse a regular las leyes que afectan las condiciones de vida de las personas y regular la interacciones de empresas con el mercado, en otras palabras leyes antimonopolio, todo lo que el gobierno haga fuera de eso estara mal por naturaleza, ya los economistas liberales lo probaron cientificamente y la historia lo ha probado tambien.
@Enlightenment el problema no es que ense~en windows, Linux o mi OS el rOSe, el problema es que lo forzan a putna de pistola (sino me crees funda un colegio, no acates nada del gobierno y ve como cuando se harten de ti te cerraran a la mala), linux es libre y libre debe de quedarse, forzar linux a la gente es matar a linux, para entenderme tendras que bajarte del caballo caballero.
Yo trabajo en un colegio privado y enseñamos linux a los niños (no en Rusia claro está) y claro, debes seguir un programa de educación y no es nada que no se pueda hacer con cualquier SO.
Es como el material didáctico, siempre y cuando te apegues al programa del ministerio puedes usar los libros de tu elección o enseñar algo más incluso. Estaría de acuerdo contigo si como dices obligaran al sector privado a usar exclusivamente linux. Ya que les generaría costes, capacitaciones, posiblemente equipo, etc. Y obviamente no tendrían apoyo gubernamental.
Pero en el sector público yo veo más ventajas que desventajas.
Y no creo que en Rusia manden al ejercito a los colegios privados solo porque los alumnos aprenden usando Windows o Mac.
Y ya que hablamos del tema, ¿alguien sabe como le ha ido a los brasileños con su proyecto de virtualización?
Por otro lado me parece más vil que el gobierno te obligue a comprar programas, cuando por ejemplo hace que le envíes documentos únicamente en formato de microsoft word, exel…
@anonimo2. Donde puedo encontrar esas pruebas científicas que los economistas liberales aportaron para probar que cualquier cosa que haga el gobierno fuera de “regular las leyes que afectan las condiciones de vida de las personas y regular la interacciones de empresas con el mercado” estará mal. Y otra duda, ¿las leyes anti-monopolio no van en contra de lo que dicen las teorías liberales? Pensé que al mercado había que dejarlo por su cuenta para que se autorregule por obra y gracia de la todopoderosa mano invisible.
@Amigo anonimo2: te contradecís porque según tus palabras “el gobierno solo debe limitarse a regular las leyes que afectan las condiciones de vida de las personas”, es justamente los que hacen los gobiernos, regular: regular la economía, regular la educación (para garantizar un programa educativo básico que todas las escuelas puedan seguir, no sólo aquellas por las que puedas pagar y más allá que lo logren más o menos bien, o más o menos (en todo caso se cambiará al funcionario responsable y llegado el momento de la votación, al gobierno de turno), regular la seguridad, etc… lo que planteás es una paradoja, pues me estás manifestando una anarquía regulada… o sea, algo que existe en física cuántica y en al análisis matemático multidimensional, más no en la vida fáctica y real…
Saludos, MB
@Todos lamento la demora, no es cordial dejarlos asi en el aire en medio de una conversacion y pro eso les pido que disculpen mi rudeza.
Bueno, aclarare algunos conceptos porque creo que entre comentarios sueltos quizas el sentido de algunas de mis ideas resultara extraviado.
1) Pienso firmemente que mientras mas estado menos progreso y esto no lo pienso solo de algun pais sino de todos, claramente esta idea es una de las cuales hacen que rechaze cualquier regimen comunista porque estos imponen el estado y le dan a este control 100% de todos los medios de produccion de un pais y como ya mencione en otro post cada hombre merece el fruto del sudor de su frente, cuando este “fruto” le pertenece al estado (que no somos todos ya que no nos preguntan cada vez que piensan tomar una decision sino que nuestro rol es cada cierto tiempo cuando hay elecciones despues de hay solo nos queda aguantar calladitos), entonces los sistemas comunistas no pueden garantizar la libertad del individuo y por ende la libertad de todos.
2) Creo firmemente en el capitalismo liberal que no es lo mismo que un gobierno social democratico, son cosas diferentes, aunque la social democrata toma algunas cosas y se parece al capitalismo no cumple con las condiciones necesarias para ser llamado capitalismo puro o capitalismo liberal, ahora aunque concuerdo con muchas de las ideas del anarcocapitalismo (el capitalismo que propone la desaparicion total del estado) no estoy deacuerdo con irnos tanto al extremo despues de todo los sistemas mas brillantes y prometedores han sido derrumbados por la moral de algunos individuos que siempre sera mas atractiva que simplemente “hacer lo correcto” por ende creo en un estado reducido en poder y que solo se enfoca a evitar que alguien (utilizemos MS porque es el ejemplo que todos conocen y hasta ya tilda de cliche) forze el mercado mediante favores “por debajo de la mesa” del estado, aprobacion de documentos legales mal habidos (patentes, no creo que tenga que hablar mucho de esta tema) y claro esta tratos o negociaciones amorales aprovechando que el amoral posea alguna gran “tajada” de X mercado (claro los Al Capones y otros delincuentes que hacen de las suyas a punta de pistola tambien estan incluidos), y para cosas asi, en otras palabras para dejar que el mercado opere con libertad y nadie hale de la “Gran Cadena”. Ahora el estado debe de garantizar la seguridad de sus habitantes, por eso pagamos impuestos, pero eso no significa que el estado sea la mejor opcion para suplir las necesidades basicas, por ejemplo un colegio privado puede quebrar si los padres encuentran una mejor alternativa que puedan costear, se reduce a o el colegio mejora o quiebra simple, la pregunta es acaso puede la escuela publica quebrar?? no, no puede porque el estado inyectara recursos no importa que tan ineficiente sean las operaciones de la escuela publica, esto nos muestra una gran verdad las empresas que no pueden quebrar terminan haciendo lo que les da la gana y los consumidores se tienen que tragar lo que les tiren y quedarse calladitos, otro ejemplo en mi pais privatizaron el sector electrico, ahora hay un problema solo es una sola empresa y en el contrato tiene una clausula que si esta esta al putno de la quiebra el estado tiene que meter la mano y salvarla, lo bueno del mercado es que si hay alternativas tu puedas quebrar si brindas un mal servicio y/o producto, si el estado viene con su capa de Superman y te salva es lo mismo que fueses parte del estado porque aqui esta la clave, el estado no genera ni un peso sino que para salvar a esas emrpesa usa el dinero de los impuestos que pagamos, pero ellos nunca nos preguntan en que deseamos gastar nuestros impuestos sino que Superestado elije en que y cuando gastar nuestro dinero, no tenemos libertad, en cambio si reducimos el poder del estado (reducir incluye eliminar muchos o casi todos los impuestos, no me refiero a reducir el territorio que gobierna dicho estado o algo asi) este tendra que administrarse mejor porque tiene menso dinero y por lo tanto cada partido para mantenerse en el poder tendra que hacer mejores obras y no gastar el dinero a lo tonto.
3) Lo repetire por ultima vez, no estoy en contra de que ense~en linux en las escuelas, estoy en contra de que el estado todopoderoso lo incluya a la mala sin preguntarle a nadie, el estado no sabe nada de educacion, su secretaria o departamento de educacion tampoco sabe, los que saben y deberian tener la voz absoluta son el conjunto de todas las escuelas y colegios de un determinado pais, ellos deberian (formando un consejo) decidir que aprenden sus estudiantes, ellos deberan investigar que es bueno y que es malo para los estudiantes de un pais.
Y por ultimo Herny me pido algunos links o pruebas sobre lo que digo, bueno te dejare dos links pero lo mas seguro me mantengan el mensaje esperando autorizacion asi que se tarde algunos dias, postee este mensaje el 19 de nov. del 2009, veamos cuanto tarda la moderacion.
1er link, Free the World del Fraser Institute:
http://www.freetheworld.com/release.html
Este link tiene un reporte sobre todos los paises del mundo y su libertad economica, en ese site tienen una barra para ver en una escala de 10 a~os la el indice de libertad de todos los paises quiero que prestes atencion a Botswana y Zimbabwe, abmos paises africanos y luego leas:
http://www.american.com/archive/2008/may-05-08/botswana-and-zimbabwe-a-tale-of-two-countries
Es una historia sobre el crecimiento de ambos paises, por favor leala (y cualquier otro interesado) y manten en mente los indices de libertad economica del site anterior.
2do link, el CATO Institute:
http://www.elcato.org/publicaciones/papeldelestado-index.html
En ese nodo de su sitio web estan ensayos y publicaciones sobre como la libertad y como el papel del estado debe de ser limitado, hay muchas publicaciones favor elije alguna de tu agrado o lee varias, a mi me entretienen.
Nada caballeros los dejo, perdon por la tardanza pero queria preprar una respuesta a la altura de los caballeros aqui presente y no venir con otra respuesta de esas por hay. Espero oir sus comentarios.
Bueno, en realidad no te pedí pruebas de lo que decías, esperaba que me ayudaras a dar con esos datos científicos con los que los economistas liberales demostraron que cualquier acción del gobierno ajena a regular la vida de la gente y las relaciones de las empresas con el mercado. Sin embargo estos link que me dejas solo hablan de datos estadísticos, y no me mal entiendas, no es que no sean relevantes, pero datos los estadísticos no son suficientes para hablar de una demostración científica, probablemente te permitirían usarlos como sustento a la hipótesis de que lo que dices es cierto, sin embargo ese es el primer paso del método científico.
Para demostrar esa hipótesis científicamente, seria necesario hacer experimentos que permitan controlar las variables de manera que nos aseguremos que cualquier resultado solo dependerá de las intervenciones del gobierno, y por lo tanto seria necesario una población que acate cualquier cosa que el gobierno disponga sin siquiera dudarlo, es decir una población que carezca por completo de personas como tú que se resistirían a cualquier cambio impulsado por el gobierno.
También serian necesarios varios experimentos que permitan determinar exactamente que variables son las que afectan al modelo de la manera que propones en tu hipótesis, y lo más importante, seria necesaria una población de control en la cual no exista ninguna intervención de gobierno alguno que permita efectivamente establecer la validez de los resultados finales.
Obviamente nada de esto se hizo en los estudios que presentas, los cuales solo hablan de las tendencias de determinados grupos, sin embargo no se puede establecer que factores son determinantes para que ocurran dichas tendencias.
@anonimo2:
1) Entiendo para donde vas, pero yo veo el siguiente problema (y que me da la pauta que no hay solución ideal, a menos que este sea equitativa, solidaria y consensuada), si cuanto más estado, menos progreso, cuanto menos estado no te garantiza mayor progreso y mucho menos que ese progreso no sea sólo para unos pocos, porque en las economías capitalistas más puristas, el país avanza, pero no el país en su conjunto, sino sólo parte de él y a costa de los que están en la base de la piramide, ejemplo claro es EEUU, que si bien no sale en las estadísticas, tiene una pobreza en franco ascenso, pues las leyes del mercado no les tratan en igualdad de oportunidades con la sección media de esa pirámide ni mucho menos con la punta… ahora… ¿cuanto podrá sostenerse este sistema perverso? pues cuando las bases colapsen o cuando la piramide se ladée por la altura (distancia entre los mas ricos y los más pobres)… sea como sea, es necesario el estado para que vele por la base y mantenga el equilibrio saludable…
2) Si tendés a desaparecer el estado ¿quién regula? La función del estado no es generar dinero, es administrarlo con equidad (aunque muchas veces eso no suceda, al menos en porcentaje suficiente o deseable), ahora el capitalismo liberal les sirve sólo a los que ya tienen una cierta base de riqueza que te permita ir a colegios privados y actividades extracurriculares, generándote una base socioeconómicalaboral lo suficientemente fuerte para luego con tu trabajo de calidad, generar tu propia riqueza, ahora, para los que no tienen esa base de riqueza primaria (la que te permite generar la otra) el capitalismo los consume y aplasta… te ilustro con mi ejemplo personal, yo hice la primaria en colegio privado y la secundaria en la pública, mi hermana al revés, y ella tuvo mejores oportunidades socio-económicas que yo, pues la riqueza base era distinta… ella estudió y luego trabajó al recibirse, yo lo tuve que hacer en paralelo, pues nuestras realidades socio-económicas y de relaciones culturales/laborales se distanciaron, ella se rodeó de mejores relaciones y nivel socio-económicos que yo, ya que fui el único de mi promoción en terminar la universidad (1/53) y ella sólo 1 no continuó sus estudios terciarios (23/1)… entonces, en el libre mercado, no te da las mismas oportunidades de base, para todos… y el capitalismo liberal, se libertiniza, convirtiéndose en salvaje, generando una antisolidaridad egoísta…
3) Es el estado el que tiene los recursos económicos y logísticos para normalizar la educación y la salud, un estado que se precie de serio, ha de tener expertos en educación, quienes vean todo el espectro con visión general y todoabarcativa, pues cada establecimiento escolar tendrá sólo una parte de la visión y poco más, no tienen ni los recursos ni las posibilidades de ver el cuadro completo, que sí tiene el estado… y eligiendo cada escuela, colegio, universidad, instituto, su propio programa de estudios, sus propios contenidos y bases ideológicas, sin una normalización, sería un aquelarre, donde si en una escuela consideran innecesario enseñar literatura y gramática, los alumnos no sabrían escribir con propiedad, o deciden que la matemáticas es irrelevante en una escuela de artes, formarían escultores que no sabrían de proporciones y músicos y poetas que no sabrían de métricas… y así te puedo dar mil ejemplos que remiten a lo mismo, alguien, con una jerarquía superior, debe marcar las normas y contenidos básicos y comunes a una sociedad, y que la sociedad se supedite a este poder… que sea perfectible, eso es otra cosa… pero un estado capitalista anárquico, se derrumbaría y se fagocitaría a sí mismo, porque imperaría la ley del más fuerte, no necesariamente del mejor…
Saludos, MB
@MagoBlanco ah pero si es hay mismo donde queremos llegar un estado anarcocapitalista no se derrumba solo cambia de cara, si una escuela decide no ense~ar a la altura de las otras pues el mercado ya ha puesto otras opciones al alcanze de los ciudadanos, simplemente llevas a tus hijos a una escuela mejor y la vieja o mejora o quiebra.
Sobre los otros dos puntos es simple, ley natural, el fuerte vive y el debil muere, si si suena cruel pero no lo es, la naturaleza ha demostrado ser una maquina muy eficaz y no he leido por ningun lado la posibilidad de la naturaleza se destruya a si misma, por ende porque no copiar de ella?? Ok, la vida n oes justa ni lo sera, eso dicen algunos pero eso no es necesario solo son excusas, la vida es simple si trabajas te pagan y se te esfuerzas sobrehumanamente puedes romper barreras y generar y almacenar riquezas. La sociedad actual tiene un problema grave, un problema que los separa de cualquier tipo de innovacion, son autocomplacientes, se conforman con lo que tienen y no aspiran a mas y como no aspiran a mas no se esfuerzan por cambiar su situacion, hay una diferencia entre trabajar para algo y desear algo. Ahora mencionas que si naci en una familia adinerada es como algo malo para el sistema, pues tengo ventajas sobre los otros, pues es justo que las tenga, mis padres trabajaron duro (podemos retroceder la linea temporal, el punto es que alguno de mis descendientes trabajo duro y creo esa riqueza, por ende me corresponde por derecho) y como soy su hijo me heredaran parte sino todas sus riquezas, acaso no dejaras tu tus pertenencias a tus hijos cunado algun dia te vayas de esta tierra?? es lo mismo solo que los ricos tienen mas.
El “pueblo” esta confundido y se siente impotente y la unica respuesta es echarle la culpa al rico, pero en verdad el rico no es el culpable el pobre simplemente quiere una excusa por no tener todo lo que desea, ahroa tomare una parte de tu respuesta, mencionaste que el estado como tiene los recursos debe de rodearse de expertos y tomar el rumbo de la educacion (ok, poner el programa base), ahroa en tu escenario es lo mismo con los ricos y las empresas, estos tienen los recursos para ponerlas y monetizarlas, por que no deben ellos ganar la mayor tajada? acaso puede un pobre crear una empresa y darle trabajo a decenas de empleados? no, no puede. Ahora vamos con mi version, como dije cada hombre merece el fruto del sudor de su frente y ese fruto tiene un valor monetario, ese valor lo dicta el mercado, asi que si tu labor es altamente codiciada (un cardiologo especialista por ejemplo) simplemente ganaras mucho dinero, en cambio si solo sabes tirar periodicos a las casas en las ma~anas ganaras poco porque el mercado pone el precio de tu trabajo, tirar periodicos lo pueden hacer muchas personas (no todas creo pero la mayoria) asi que pregunto porque el tira periodicos deberia ganar igual que el cardiologo? acaso el muchacho de lo periodicos estudio 10 a~os para obtener esos titulos que posee el cardiologo? ok, se que diras “pero el muchacho no tuvo la oportunidad de estudiar medicina” a lo que yo respondere si la tuvo el solo no se esforzo lo suficiente, existen becas que cubren los creditos universitarios al 100%, muchas personas de bajos recursos se esfuerzan al maximo y logran salir adelante en la vida mediante estas becas, simplemente es cuestion de que tanto desees subir de status social, que es duro?? asi es exactamente como debe de ser, no hay facturas gratis si no las pagas tu otro las esta pagando.
Es bonito pensar en un mundo donde todos seamos iguales, pero lamentablemente todos tenemos los mismos derechos pero no todos somos iguales, algunos nacen con genes que les dan habilidades fisicas impresionantes otros son mas inteligentes, quizas te parezca cruel pero esa es una de las diversidades de la vida, ahora no hare uso de uno de los axiomas filosoficos, simplemente porque la mayoria en Haiti no tienen titulos universitarios no puedo afirmar que todos son brutos ya que facilmente el proximo Einstein esta esperando en Haiti.
Termino con unas palabras breves, la gente es pobre por ignorancia no por falta de oportunidades, en el anarcocapitalismo todos tienen el mismo derecho a tener y mantener su empresa propia, si la Coca Cola te hace la vida imposible tendra que hacerlo o invirtiendo mas recursos o superandote en creatividad, pero cual es el problema con eso? si tienen mas talento y mas dinero y no encontraste forma de adaptarte cual es el problema que la Coca Cola te super en ventas??? ninguno, ellos simplemente invirtieron y se esforzaron mas.
La gente es pobre por falta de IQ financiero, me atrevo a decir que mas del 90% del planeta no sabe en verdad como se generan riquezas ni que es ser rico de verdad, ellos creen que ser rico es tener muchos Bentleys y Ferraris, ser rico es simple, haz que tu dinero trabaje para ti y no tu para el dinero, cuando tus gastos mensuales se pagan por las riquezas que genera tu dinero entonces eres rico porque no tienes que trabajar dia a dia para poder mantener a tu familia, ahroa te pregunto si tienes 240 Bentleys pero tienes que seguir trabajando todos los dias para pagar las deudas acaso estas mejor que cualquier persona de clase media??? con los 240 Bentleys podras rodearte de mas lujos pero si dejas de pagar estoy seguro que los bancos y los cobradores haran fiesta contigo al momento de que dejes de pagar.
@Henry puedo ver que tienes cierta rencilla contra las estadisticas, quizas algunas bajas calificaciones??
Bueno tus argumentos son interesantes pero la economia posee demasiado factores mutuamente excluyentes para poder explicarla con series de Taylor o con alguna sucesion extra, por ende se prueban las hipotesis como en la psicologia experimental, se recaudan un numero de casos que producen datos del mundo real (estadisticas) y estos se manejan deacuerdo a las teorias de hipotesis de la inferencia en si, por ende las estadisticas no las usan para sustentar una teoria sino para mostrar que esta ya se cumplio, el caso de Botswana y Zimbabwe muestra claramente que cuando el gobierno de Botswana bajo los impuestos (libero la economia) este pais crecio rapidamente en cambio Zimbabwe puso mas impuesto, el estado se metio mas en los medios de produccion (los entorpecio) y este cayo en una pobreza total, solo el estado era rico pero su gente es muy pobre.
== PARENTESIS ==
Ah si Mago, otra forma en que el anarcocapitalismo ayuda a todos es que al existir muy pocos impuestos al pobre no se le ira el salario mensual pagandole al estado y los ricos podran expandirse y asi crear mas posiciones dentro de sus empresas y eso solo significa mas trabajos para todos.
== FIN PARENTESIS ==
Ahora asi es como yo veo las cosas, la estadistica siempre ha sido una forma valida de probar hipotesis y/o teorias en cualquier ciencia economica o ciencia social, en las ciencias naturales y formales la estadistica solo sirve de soporte como dices y tambien se utiliza como juez objetivo en los experimentos, si esta respuesta n oes de tu agrado favor formular mejro tu pregunto para entender mejro a que te refieres.
Hasta luego.
@anonimo2. ¿Bajas calificaciones? Para ser franco en el área en la que me especializo no se estudia estadísticas, así que yo diría inexistentes. Lo que si estudie fue probabilidades, que están relacionadas porque hacen uso de los datos estadísticos, y en ese curso aprendí que cuando están presentes determinados factores existe la probabilidad de que algo ocurra, ¿que factores han jugado para que ocurra lo que demostró la estadística que ocurrió? Allí esta el detalle, tú hablaste de una demostración científica que no es tal, porque una demostración científica pasa por cuatro etapas: hipótesis, investigación, experimentación y análisis de los resultados.
Y la verdad es que en ningún momento te formule alguna pregunta, quizás debí ser más directo y solo indicarte que tuvieses cuidado con lo que dices, no es que la información que muestras no tenga valor, si que lo tiene, pero no son datos científicos.
Ahora siendo directo, como tú mismo apuntas, en el caso de la economía existen demasiadas variables mutuamente excluyentes, y es un sistema muy complejo para estudiarlo, y en este caso la verdad es que los resultados estadísticos me permiten demostrar cualquier cosa que a mi se me ocurra.
Por ejemplo, en el caso de Botswana, es innegable el crecimiento de la economía, ¿trajo esto más bienestar a la población de Botswana? La respuesta obvia parece ser si; pero cuales indicadores económicos se utilizaron para medir este crecimiento, ¿el producto interno bruto tal vez?¿El producto interno bruto per capita?
Aunque sin importar cual sea el indicador que se ha utilizado, los indicadores económicos siempre son indicadores globales, que solo permiten hablar de como esta el mercado, pero que en el fondo no te permiten asegurar si es que la situación económica de la gente ha mejorado, o si los que ya tenían mucho dinero ahora tienen más y cuando divides el PIB entre el numero de habitantes obtienes un PIB per capita mayor.
@anonimo2: JAJAJA… sos de lo que no hay, macho…
Empiezo: Evidentemente tenés un concepto muy egocéntrico de la sociedad, lo cual es válido, pero no muy funcional… en la naturaleza rige la ley del más fuerte, porque es la ley de la selva, y en una sociedad humana, eso es inaplicable e inconcebible, porque funcionamos a partir de relaciones basadas en la razón, mas que en el instinto; en la negociación más que en la fuerza bruta (aunque haya algunos que aún no lo entendieron)… la sociedad actual tiene un componente solidario que vos estás dejando afuera… Coincido con vos en una actual autocomplacencia de la sociedad, pero mucha de ella, en las clases pobres, viene de la opresión de las clases ricas, que a fuerza de aplastarlos, les han convencido que no tienen derecho ni la posibilidad de aspirar a más, ni aún trabajando duro, porque les han inculcado que no tienen derecho, y te digo que se muy bien de lo que hablo, porque he estado ahí… he sido homeless, he vivido entre lo más bajo de la sociedad y en lo más alto, la diferencia (y por lo cual yo pude salir de ese círculo vicioso) es que yo ya estaba instruído y educado, y como habrás visto, no soy fácil de convencer, si no quiero ser convencido, por eso mis posibilidades, aunque los avatares de la vida me hayan derribado a lo más bajo, eran otras… pero yo soy sólo una excepción que confirma una regla… tus posibilidades fueron otras, gracias a tus padres, pero no siempre tiene que ver con eso… no siempre ocurre ese legado… mi familia es de Europa, antes de la guerra era potentada y rica, pero llegaron aquí luego de que les quitaran todo, absolutamente todo, pues hasta el apellido original se perdió… y aquí en Argentina, empezamos desde el cero más absoluto, y jamás volvimos a tener lo que antes teníamos, y si no hubiera habido un componente de solidaridad para con nosotros, otra sería la historia…
Con todo esto quiero decir, importa en tu evolución y en tu éxito (como si de una fórmula se tratase) desde donde partas, hacia donde querés llegar, hasta donde tenés permiso de evolucionar y a qué derecho podés aspirar ( y esto está dado por la educación formal, familiar y el mensaje subliminal y expreso de la sociedad para con el individuo), y finalmente, la asistencia, la ayuda que puedas encontrar en el camino, pues nadie hace nada totalmente solo…
Está bien que el cardiólogo gane más que el plomero, pero también lo es que tanto el pobre como el rico tengan la posibiliidad de ser cualquiera de las dos cosas, uno estará mejor relacionado que el otro, pues el punto de partida es distinto, pero la clase dirigente y potentada, más que demoler la economía de los pobres, exprimiéndolos, les aplastan las posibilidades de superación desde el desmerecimiento y la denostación… convenciéndoles de que ellos no tienen el derecho ni la posibilidad de llegar por sus propios medios… ahora, volviendo al punto, es el Estado el que debe regular eso, para garantizar que cada uno tenga la misma educación de base, para garantizar el mismo derecho a evolucionar en lo intelectual, económico, laboral, social… ahora, aquí además tenés otro problema, el del acceso a la nutrición y a la información… o sea… el mundo es injusto, pero tu visión sólo lo haría más injusto aún…
El ignorante suele ignorante hasta de su propia ignorancia… ahora, me parece que el tema es saber que lo llevó a ese estado de ignorancia, para poder remover esa traba y que pueda volverse consciente de sus propias potencialidades… y ¿cual es esa herramienta?… la Educación… es el Estado el que debe nivelar hacia arriba, pues los colegios privados como sólo miden su propio universo, lo harán hacia abajo, en relación a una escuela pública, pues quien no pueda pagarse una educación superior, no tendrá derecho a ella…
No podés decir que un pobre tiene las mismas oportunidades que un rico… ni siquiera vos podés afirmar tal pelotudez (me refiero a esta frase tuya “la gente es pobre por ignorancia no por falta de oportunidades”) estás implicando que los pobres tienen oportunidades para salir de allí, sólo que no las ven… eso es de un simplismo que no va con vos… la gente no es pobre o rica por gracia divina, sino por una serie inmensa de circustancias que incluyen, por supuesto a la ignorancia, que sólo puede ser combatida con una buena educación, que debe ser impartida como derecho inalienable por el Estado… lo que ocurra a partir de allí, eso sí dependerá de cada quien… pero si el Estado no lo hace, tené por seguro que el mercado capitalista liberal se los engullirá, convirtiéndolos en poco más que esclavos (aunque los que se rebelen contra eso tendrán dos caminos, dependiendo de sus valores morales y éticos: trabajadores a sol y sombra que podrán proveer una evolución para sus hijos (no para ellos) y los delincuentes, que negados en lo que desean y les presumen ante sus ojos las clases ricas, y siendo que el capitalismo salvaje los ha convertido en precisamente eso, deseadores salvajes que ceden su moral y sus escrúpulos, descargando su frustración con mayor o menor violencia, según su grado de ira e insatisfacción hacia la sociedad que le negó (y en algún punto tiene razón) lo que él considera su derecho… ACLARO AQUÍ, ANTES QUE SALTEN, QUE NO TODO POBRE TIENE POTENCIALIDAD DE DELICUENTE, PUES HAY UN COMPONENTE DE MORAL Y SENTIDO DE LO LEGAL Y EL RESPETO IMPORTANTÍSIMO…
Saludos, MB
¿Y qué pasa si quiero que mi hijo aprenda en alemán en su escuela? ¿Por qué el estado tiene que obligar a mi hijo a aprender en español? ¿Y por qué debería aprender sólo el español y el alemán?
Yo estoy en contra de cualquier idioma por obligación del estado en la escuela, se debería de enseñar todos los idiomas y después que cada niño escoja el suyo….