¿Hemos cambiado los usuarios de Linux? ¿Somos más listillos?
Linux Journal es probablemente una de las revistas imprescindibles de la historia de Linux. Hace tiempo que no la compro, pero su versión on-line sigue siendo una fuente de información fantástica, aunque eso sí, el diseño y la interfaz se han quedado un poco atrás.
Pero el contenido, como comentaba, sigue siendo realmente bueno. Me encontré ayer con un artículo de un redactor llamado Chase Crum titulado “Linux User vs. Linux Culture” en el que relataba su experiencia reciente en algunas salas de IRC en las que tuvo que pedir ayuda o en las que simplemente entró por curiosidad. Y ese experimento le llevó a pensar que quizás la mentalidad de los linuxeros esté cambiando ligeramente.
La verdad, esa es también mi experiencia. Hace muuucho tiempo ya que di mis primeros pasos, y cuando logré instalarlo por primera vez me pasé varios días intercambiando mails con gente que ya había hecho antes lo mismo y que habían tenido éxito. La actitud de aquellos usuarios era increíble: apenas tardaban en responderte, y siempre estaban dispuestos a tratar de resolver el problema.
Aquella actitud “evangelizadora” sirvió para que yo a mi vez tratase de ayudar a mucha gente a lo largo de estos años, y ha acabado sirviendo para que MuyLinux salga a la luz y que sirva a su vez como un recurso más para todo el mundo, pero esta regla no se cumple siempre. Parece que poco a poco algunos usuarios con más experiencia y con una actitud distinta -hay que respetar a todo el mundo- simplemente no están interesados en ayudar. Cuando se les pregunta por qué algo no funciona, responden con el famoso:
RTFM.
Es un error grave, creo yo, que la comunidad Linux está empezando a cometer. En las salas de IRC te puedes encontrar de todo, por supuesto: gente que te ayuda, y gente que pasa de ti. Pero la proporción está cambiando peligrosamente hacia un mayor grupo de usuarios que han olvidado que una de las grandes ventajas de Linux era precisamente que muchísima gente estaba siempre dispuesta a ayudar.
¿Estamos perdiendo ese espíritu evangelizador?
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Es cierto que muchos usuarios no se preocupan con cuidar de los nuevos (supongo que esos ya habrán nacido aprendidos xd), yosiempre que puedo ayudo a la gente que pe pregunta. Ahora bien, tengo observado que la gente no entiende bien que significa ayudar; yo cuando tengo una duda lo primero que hago es buscar información sobre ello e intentar solucionarlo por mi mismo, en el caso de que por mi mismo no sea capaz de resolverlo pues paso a preguntar por alguna comunidad; creo que esto es lo correcto, ahora bien, mucha gente cada vez que tiene un problema simplemente va a distintos foros y pregunta lo mismo una y otra vez (hay algunos que poco más te piden que vayas a su casa y se lo soluciones tu mismo). Yo criticaria a toda esa gente que pasa de los nuevos, pero tambien dejaria calro que los usuarios de GNU-linux AYUDAMOS a resolver los problemas, no los resolvemos
Sí, no hay más que entrar a ciertos foros de ayuda a la distro más popular y pasará casi lo mismo, sobre todo si el usuario es muy novato y no tiene ni idea de qué hacer ni qué decir.
Es muy peligroso y esto se está convirtiendo en un insulto
Yo he tenido problemas en algunos foros, ya que cuando desconoces ciertos “términos” te es muy difícil formular la pregunta. Por poner un ejemplo, hace una temporada estaba pensando si fuese posible unir varias lineas de adsl, a fin de conseguir un ancho de banda superior. Me pasé buscando por internet una buena temporada sin encontrar nada, porque desconocía qué términos utilizar en la búsqueda. Al final me decidí a preguntar en algún foro y me sentó como una patada en el culo la contestación de un moderador… algo similar a que con este tipo de gentuza no se puede hacer nada, que no se molesta ni en buscar… Por supuesto, después de poner al sujeto en su lugar, me ha baneado 6 meses del foro. El pollo argumentaba que el tema ya había salido una vez en un hilo, que poco o nada tenia que ver con lo que yo preguntaba, pero como no había buscado, era normal que no lo hubiese encontrado.
Si alguien simplemente me hubiese dicho que el invento que buscaba se llamaba “Bounding”, con eso ya habría podido ir tirando del hilo, pero no, es mas fácil poner a parir al que pregunta.
Yo soy de los evangelizadores y siempre ayudo. Afortunadamente nunca he tenido que pedir ayuda porque siempre lo he podido arreglar por mi cuenta o la he encontrado en foros respondiendo a otras personas.
Si de verdad hay gente que responde RTFM o STFW, habría que ver en qué situación lo dicen. Yo trato de ayudar obligando a que aprendan un poco siempre. Es decir, no les doy el comando todo hecho. Les digo el nombre del comando o les paso un enlace. Si tienen dudas se las explico y si veo que quieren que lo haga yo, les mando a las páginas man y punto.
Es lo que se debe de hacer, yo a mis amigos que los quiero meter al mundo de GNU/Linux les digo que tienen que hacer y ellos me lo estan haciendo.
Es simple, basta con pasarse por el foro de Ubuntu, veréis verdaderas barbaridades, hace que no me meto años por el tema este.
No hay que dar un pez a alguien que tiene hambre, hay que enseñarle a pescar.
Amen!
primero saciale el hambre al hambriento que con la barriga vacia no hay forma de aprender nada, una vez saciado enseñale.
Una vez sin hambre, al individuo en cuestion es seguro que un 98% de las ocasiones no le vuelves a ver el pelo hasta que tenga otro problema…
Las cosas no se memorizan mejor por repeticion, sino por comprension y en el simil, las ganas de aprender son el hambre, asi que veo mejor politica ayudar que hacer y despues enseñar como se hizo…
Y si el hombre en cuestión no sabe que el pescado se come ¿Es justo escupirle en la cara e irse de ahí con una risa burlona?
Puede pasar, pero el caso normal es que ese usuario quiere que le pesques el pez, se lo limpies, le quites las espinas, se lo concines, y se lo vayas dando poco a poco, cuando termine, que le recojas la mesa y le laves los platos. Después de todo eso te dirá que “es muy difícil”.
Luego están las preguntas que rozan el absurdo como ésta que me encontré en un canal de IRC de ayuda P2P:
“¿Sabéis de un programa para traducir el sonido de una película de inglés a español?”
Cuánto daño han hecho las series tipo CSI en ciertas mentes…:S
En youtube ya están haciendo reconocimiento de voz, transformándolo a subtítulos, despues pondrán el traductor…
Yo creo que lo que pasa es que la gente hoy en día es más déspota.
Sí, funciona a veces y es un gran avance, pero esa pregunta la hicieron en 2003 ;)
Lo importante es ayudar pero no generar dependencia (difícil)
Es completamente cierto. No obstante, una respuesta del tipo “búscate la vida”, no resulta muy útil y suele ser frustante (para decir eso, tal vez sea mejor callar).
Tal vez sea preferible, puestos a dedicarle tiempo a leer una pregunta, responderla indicando no sólo la solución, sino el procedimiento seguido para buscarla, de manera que el que ha hecho la pregunta se diga “vaya, pues sí que era fácil, he quedado como un tonto, la próxima vez miraré un poco mejor antes de preguntar”.
No creo que porcentualmente sean mas, sino que hay mas de todo, mas que ayudan y mas que no. Como también hay muchas personas que consideran que la ayuda debe ser gratis y desinteresada, ya que siguen relacionando mucho el software libre con que todo es gratis.
Es un poco de todo, muchas personas preguntan y no agradecen. Muchas preguntan sin buscar antes. Muchas preguntan inteligentemente. Muchas responden bien. Muchas responden mal. Pero la ayuda en foros e irc es totalmente desinteresada, sino a pagar por un consultor.
Eso si, hay gente que se cree que tiene derecho a una respuesta que le soluciones su problema. Una vez lei un hilo en ubuntu-es.org, en el que una persona (encima creo que llevaba mas de 2 años registrada) que pedia ayuda, y decia que no aceptaba un “no se” (o algo asi) por respuesta, y exigia que le respondieran. Creo que le respondieron, pero con insultos.
Como has dicho, la ayuda en general en un foro o canal IRC es desinteresada, y no puedes exigirle nada a nadie, el que ayuda es porque quiere, y pocos agradecen, muchas veces sienta bien un simple “Gracias”.
Pueden quejarse todo lo que quieran de este tipo de usuarios avanzados, pero a un usuario que no tiene la voluntad de usar google para despejar sus dudas, es dificil que se lo pueda llevar mas alla y abirle la mente para que pueda avanzar en linux. En windows, pasa exactamente lo mismo, muchas veces tratas de ayudar a alguien, pero aca siempre hay algun hijo de vecino que termina haciendole el favor (instalar un driver o el Areas por citar un casos tipicos).
Por otro lado, es muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy molesto que te perguntes 20 veces lo mismo en un lapso de 6 meses (y los que consultaron antes y evacuaron sus dudas, tampoco ayudan)…….. Yo suelo optar por no responder antes de tirar un rtfm, pero a veces se me escapa….. Por esto ultimo tampoco podemos empezar a señalar con el dedo a esta gente que se ha incinerado las pestañas para ir un paso mas alla.
Despues de todo, solo somos humanos.
Un abrazo.
El problema es que de unos años para aca se llenó la comunidad linux de newbies, tanto gente realmente interesada en el sistema como gente que sólo lo quería usar “porque era lo que sonaba de momento”. Esto se tradujo en que los foros se saturaban de preguntas repetídas y absurdas, que o bien estaban contestadas en el mismo foro o se encontraba la respuesta facilmente por internet:
-Entrabas al foro y leías cosas como “AYYYUUUUDA MP3S” o “URGENTE” o incluso “AUXILIO PLEASE”; o cosas como “¿como oigo mis mp3?” repetido 5 veces, entrabas horas despues y veías 5 nuevos post preguntando lo mismo, entrabas al otro día y 5 nuevos post otra vez con eso.
AL principio les explicabas, pero luego de un rato terminabas frustrado y lo mejor era directamente un RTFM o “Usa el puto Google”.
Yo creo que el problema era que confundía un foro oficial de alguna distro con alguno de sus típicos foros amateur de windows (donde preguntar cosas como “¿Tienen caritas pal Messenger?” es lo normal y donde puedes poner una firma flash gigante con tu anime favorito) y pues cuando se topaban con la
seriedad y la baja tolerancia a saltarse las reglas de un foro oficial, se molestaban.
A mí me toco vivir la ola inicial de Ubuntu y ver como aumentaban paulatinamente los casos de ese tipo. Fue muy frustrante ver que cada vez les importaba menos siquiera poner un poco de su esfuerzo por aprender. No usaban el buscador, simplemente creaban un nuevo post con su duda, a pesar de que estaba miles de veces contestada. Lo más frustrante fue cuando colaboramos en crear guías oficiales de ayuda para principiantes, se colocaron mensajes gigantes con “Leete la guía para empezar, tiene las respuestas a las dudas más comunes” y nada, ni la leian ni nada, directamente al foro a plantear su recontrarepetidísima duda. Como si fueramos un servicio técnico, juas.
La excusa de “Yo no soy programador así que lo quiero todo simple y llano” no cuela. Suelen ser usuarios que no entienden que linux implica aprendizaje (oh, sí, no importa que tantos GUI’s tenga tu distro), te va a tocar aprender algo. La ven como un “Windows hacker” donde con que sepas como encender la PC y usar un mouse te basta, y donde cuando es necesario leer algo lo consideran uff, complejísimo y atrasado.
Siento que ese fue el problema: antes del boom del 2005, el ambiente linux era un poco más “serio”, uno preguntaba cuando de plano había leído y buscado sin encontrar la solución; despues de eso, cuando llegaron nuevos usuarios en masa, siguiendo la última moda windosera y se toparon con esta “seriedad” se daban cuenta que no encajaba su estílo de hacer las cosas y se molestaban.
Bastante de acuerdo con tus comentarios.
Hay que dejar en claro también, que por desgracia los usuarios de Windows se acostumbraron a que todo lo tienen “Peladito y en la Boca”, esto se puede deber a muchos factores, pero especialmente a las tacticas en las cuales se busca que tus clientes/consumidores no “Piensen” por ellos mismos (Muy usado en los entornos comerciales, como una estrategia de mercado, aprobechando que mucha gente no quiere esforzarse en nada).
¿Hay una posible reversión a esto?
Si, es posible, pero requeriria que los usuarios entiendan que pueden aprender por si mismos, además de que un mayor sector este interesado en eso.
Pero por ahora, por desgracia, los “nuevos” jovenes quieren que todo funcione out-of-the-box y si no lo hace, haran justamente lo que dices… y yo he llegado a ver casos peores.
Marcos Pérez : no veo donde esta el insulto?. Nadie te obliga a contestar, ni a preocuparte por ayudar a nadie si en algo te molesta la pregunta o el modo en que te la hacen.
isma: Yo me inicie en Linux desde cero y sin ayuda de nadie y a pesar de eso nunca entre en el foro de Ubuntu a preguntar nada, pero si que entro para ver lo que se dice y para nada es tan escandaloso como tú apuntas.
Como todo novato en alguna ocasión he tenido problemas, en este mismo sitio una vez comente que tenia dificultad para hacer funcionar un scaner. Sin preguntar nada recibí mas ayuda de la que necesitaba.
Estoy de acuerdo que ay gente que pregunta cosas que las tiene delante de sus narices.
Pero tampoco ay que pedirle a un novato total que te pregunte como modificar el núcleo Linux.
Lo bueno de este mundillo es que siempre abra novatos y personas con ganas de ayudar, y el que no quiera echar una mano que tranquilamente se dedique a descansar que nadie le va a pedir cuentas.
Saludos
Yo no hablaba de ubuntu-es.org, pero por ahí iban los tiros más o menos. No lo digo por la ayuda que me brinden a mí. Yo mismo ayudo bastante.
Lo que no me parece normal es cerrar 9 de cada 10 posts sin antes ponerse en el lugar de la otra persona. Bien es cierto que muchos pasan de todo, pero según lo que leas en el mensaje puedes discernir la situación y brindar un poco de ayuda. Eso es todo.
Y se supone que quienes te responden con un RTFM son “abiertos” y los que dicen que “microsoft y apple son cerrados”.
y yo me pregunto, por definicion o concepto personal…. que es “abierto” ???
acaso no has comprado un articulo en vez de otro, basandote en cual te da mejor soporte o garantia??
este es el soporte que tienen los usuarios linux? donde te mandan a leer, y muchas veces la respuesta al problema es mas larga que lo que te escriben para mandarte a leer?
Ayudar desinteresadamente no tiene nada que ver con el soporte pago que brinda una empresa.
Ya quisiera ver a quienes preguntan tanto, en qué retribuyen al software libre y si ayudan a terceros.
Pero como dije antes, hay de todo tipo de gente. Algunos piensan, otros…
No es por nada, pero el soporte “gratuito” que hay tanto de Microsoft como de Apple es pésimo. Eso sí, tienes un call center de pago que será igual que los que disfrutamos cuando llamamos al número de atención de nuestra operadora de telefonía. Así que no sé que es peor. ¿cómo quieres solucionar algo sin tener que leer una línea o hacer un pequeño esfuerzo de comprensión? ¿por magia? ¿generación espontánea? ¿intervención divina?
A mi las pocas veces que he entrado en la sala IRC, me han respondido muy bien, y en un par de ellas, he dicho, que no tuve la oportunidad de buscar en google, porque me surgió de repente, y la solución me urgía, y me han salido al quite, otras veces, si las he buscado y simplemente no las he entendido, y pregunto mis dudas, y aunque no sé mucho, si veo una pregunta (en lo que ando por ahí) que yo sepa algo al respecto, ayudo.
Creo que es bueno ayudar, o como diría stallman, compartir es bueno (eso incluye compartir conocimientos)
Yo creo que hay que tener en cuenta que la comunidad Linux ha crecido mucho, y que muchos ni tienen los conocimientos suficientes para «evangelizar» ni les interesa. Muchos nos las arreglamos como podemos, y yo no me atrevo a dar muchos consejos. Es ley de vida, a medida que se crece los usuarios poco expertos dominan, y las personas a quien recurrir son un porcentaje menor, aunque en números absolutos mayor.
Eso, volvamos a convertir GNU/Linux en un sistema cerrado para frikis y empresas. Lo que hay que leer, en serio, a veces creo que nosotros no tenemos claro lo que queremos.
Si GNU/Linux quiere abrirse a las masas este será una prueba que hay superar y lo que hay que hacer es prepararse bien para ello en vez de llorar tanto. ¿Qué el sistema está orientado a los nerds sabelotodo?, pues adaptarlo a gente que no sepa y veréis como la cosa funciona.
Pero claro, más fácil es clamar a los cuatro vientos que GNU/Linux se vuelva la cosa más inalcanzable del mundo por culpa de gente que no tiene profundos conocimientos informáticos.
LLORICAS.
@Wintersun No jodas, en verdad? Venga, ya hiciste tu gracia. Ale, a cascarla a forocoches que ya se te esta pasando el nuevo capítulo de Naruto y si no no podras dormir tranquilo.
Deja a los adultos platicar en paz.
Reconozco que mi respuesta ha sido bastante troll, pero es que me rabia que la gente se sorprenda que pasen estas cosas.
Las opciones que tiene la gente de GNU/Linux ya las he puesto o bueno, te las voy a resumir ahora:
- Adaptarse (a los usuarios domésticos).
- Desaparecer (de la vida de los usuarios domésticos).
Esto que está ocurriendo es una consecuencia inevitable.
Creo que no va a desaparecer de la vida del usuario doméstico, esta por todos lados, hasta en las lavadoras, así que no veo que vaya a desaparecer de sus vidas.
La consecuencia inevitable para el usuario de escritorio que quiera usar linux es y será aprender a usarlo, al igual que si un usuario quiere usar windows (tiene que aprender a usarlo)
Sólo imagina el escenario donde GNU/Linux es mayoritario en el escritorio y que de repente sale un SO alternativo llamado Windows.
Hay que saber que hay distintas filosofías de uso y de lo que se considera como sencillo
GNU/Linux y sus usuarios consideran que eres una persona inteligente capaz de leer, capaz de comprender, capaz de aprender (no memorizar pasos exactos) considera que tu como usuario puedes mejorar.
GNU/Linux y sus usuarios creen en ti y en tus capacidades, no te considera un estúpido y un flojo
Creo que en Linux ha llegado el momento de empezar a diferenciar ciertos niveles.
Los foros tendrían que advertir de que tipo de usuario quieren que les visite.
Es absurdo que un novato entre en el foro de una Distro ” club para genios”.
Y alguien que se cree superior y genio, gaste su tiempo en banalidades….
Yo como simple mortal me abstengo de visitar ciertos foros y sitios de Linux
que se muy bien que no es mi lugar.
Otro que no entiende:
No hay problema porque un novato visite y use un foro. Lo único que se esta diciendo es que respte las normas del foro. ¿Eso es mucho pedir?
¿Es una exigencia elitista pedirte que antes de escribir un post primero te tomes la molestia de ver si alguien ya ha tenido tu mismo problema? Incluso te conviene a tí como novato, ya que hasta te puede ahorrar tiempo, no teniendo que esperar horas a que alguien te conteste. ¿Es mucho pedir que pongas títulos descriptivos de tu problema y no cosas absurdas? ¿No crees que es más fácil para todos ver un post que diga “No me funciona Compiz con mi ATI 8654 configurada en la última ubuntu” y no algo como “AYUUUUUDA SUPERURGENTE PLEASE”? ¿No crees que es mejor tener un foro ordenado y no lleno de cientos de post inútiles preguntando y explicando lo mismo? ¿Es mucho pedir que trates de describir lo más que puedas tu problema, tratando de no cometer faltas de ortografía? ¿Es mucho pedir eso?
Eso es lo único que se pide. Ni más ni menos. Pero claro, somos elitistas por quere un poco de orden y respeto en los foros, juas.
Supongo que tú entras a una bilioteca y te pones a hacer lo que quieras, no? O entras al salón de clases y actuas como se te de la gana, no? Claro, porque las normas del lugar son cosas elitistas que discriminan.
Lo que hay que leer, juas.
Estoy muy de acuerdo con lo que dices, de hecho sólo hace falta darse una vuelta por ubuntu-es para ver a gente planteando sus dudas en los blogs de usuario en vez de los foros; si ni eso saben hacer bien, mal vamos.
Por otro lado, yo soy de los que prefiere buscar y rebuscar lo que me interesa antes que preguntar, pues seguramente ya esté respondido en algún lugar, pero también me he encontrado con listillos maleducados (los menos, todo hay que decirlo). Cuando las cosas se hacen mínimamente bien, la mayoría de gente responde bien. Pero debe haber un término medio. Pienso que ahora los “nuevos en Linux” lo tienen mucho más fácil que antes.
MB: antes que nada un cordial saludo. Dicho esto te diré que en absoluto vamos mal.
que algunas personas sean pesadas y cargantes no creo que sea ninguna tragedia para Linux.
El problema seria si Linux queda reducido a un grupo de súper sabios y nada mas.
Ay sitios fabulosos en los que puedes entrar y preguntar lo que quieras sin que nadie se moleste ni te manden a leer el “puto manual”, que por supuesto para algo esta.
En otra entrada he comentado mi experiencia en mi vista al un foro de Mandriba, la misma experiencia y mas dilatada he tenido con el servicio de soporte técnico de Guadalinex, siempre me han tratado de forma excelente. Pero ay sitios en los que al novato prácticamente lo ven como a la lepra.
A ver, como he dicho debe haber un término medio, y el respeto debe ser recíproco. Si un novato entra pidiendo algo mil veces explicado no tiene por qué molestarse si lo mandan a leer algo, siempre que sea con buenas maneras. Como tú mismo dices, has tenido buenas experiencias, y así debería ser de normal, pero todos somos humanos y nuestra paciencia y humor son finitos.
Por cierto y sin mal rollo: Mandriva, con v ;)
En cuanto a este tema, podría dar para muuuucha conversación, porque no sólo entran en juego los factores “linuexo novato” “linuxero experto”. Hay cosas como la educación de cada uno y ¿acaso en Windows la comunidad ayuda más y mejor? Aquí hay mucho debate por medio, por eso me gusta la aplicación del sentido común para todas las cosas de la vida, incluida esta. No hace falta nada más, pero tiene que ser recíproco y a veces una de las dos partes falla. Qué le vamosa hacer.
Otro saludo para tí ;)
SuperMan: creo que en mi primera entrada dejo bien claro que ay gente que pregunta teniendo la respuesta delante de sus narices, y tambien he dejado bien claro que no suelo entrar en los foros a preguntar nada.
Tan solo he entrado en un foro de Mandriba y por que se me invito desde este mismo sitio, y por cierto que me atendierón de lujo, con educación y aportandome la solución a mi dificultad con el scaner.
Concuerdo totalmente contigo en que tienen que esistir una reglas y unas normas. OK.
Pero Linux por suerte ha crecido mucho, y estamos personas de muchos niveles, bajo, medio,alto y super alto.
Yo creo que no pinto nada apartir del nivel medio, y si le pregunto a alguien del nivel super alto seguro que le molesto. eso es todo.
Un cordial saludo
Estoy muy de acuerdo contigo. ¿Que les parecería si van al doctor y este por flojera o porque la pregunta a él le parece muy obvia les dijera, vete a leer y ya que estés menos ignorante regresas?.
Claro que no les parecería y muchos me dirán que el ejemplo no es correcto porque al doctor le pagan y que hay soporte de pago para el usuario. Sin embargo lo que quiero dar a notar es que no todos podemos saberlo todo y no hay porque saberlo todo. Para muchos la computadora no es algo que deban saber cómo funciona y no se interesan ni se interesaran jamás por como funcione, ellos quieren que funcione, punto.
¿O acaso todas las personas que tienen windows pirata acuden al soporte técnico de miscrosoft?, claro que no, pero sin embargo para ellos windows funciona y ya, y cuando no lo hace no falta quien lo arregle sin que ellos jamás se enteren cual fue la solución, simplemente volvió a funcionar y ya.
Si le nos cerramos a esas personas, nos cerraremos a la mayoría y linux no tendrá futuro en el escritorio, que es lo que queremos. Adaptarse o morir.
Y no es que invite a no pensar, pero es cierto que hay gente ahí afuera para la cual los sistemas operativos no son importantes, solo son algo que esta ahí y ya. Igual que han hecho apple o microsoft, tenemos que volvernos algo muy sutil, con lo que no se tenga que batallar, incluso cuando falle. De modo contrario el usuario normal se ira y es lógico, ¿para que cambiarse a linux para tener problemas para hacer las cosas que ya hacía en otro sistema sin batallar?.
Simplemente hay gente a la que no le interesa y no le interesara jamás el resolver esos problemas, ya sea que sean perezosos, estén deprimidos, tengan muchas responsabilidades, problemas de otra índole, la madre a la que la hija se le fugo con el novio, un padre que está muy enfermo, en el trabajo últimamente se han estado haciendo despidos y exista la posibilidad de que al usuario le toque, razones hay muchas.
Puede que para nosotros sea cosas de evangelización, una cruzada contra otro SO, una ideología, pero para el gran groso de los usuarios, “las ventanas de la computadora se ven diferente” y de ahí no pasa, es como si fuera un tema de escritorio distinto al cual le faltan programas.
Y mientras no nos pongamos en su lugar, mientras no les hagamos este cambio prácticamente indoloro, linux estará condenado al olvido, al menos en lo que respecta al escritorio.
Superman, siguiendo con tus preguntas ¿es mucho pedir decirle a un novato con RESPETO (no es gritando pero si enérgico, como con fuerza sabes?) lo que está haciendo mal? o siguiendo tu ejemplo, si entras en un salón de clases y haces lo que quieres te dicen: ” eh, a la puta calle” ¿verdad que no, a que te lo dicen de otra forma? (siguiendo lo de leete el puto manual). Mucho chulo de boquilla es lo que hay detras de los teclados y mucho guru inadaptado y maleducado, claro.
Toda la razón. Las mismas normas del foro aplican para todos y una de ellas es el respeto para con los demás.
En los foros oficiales de las distros la tolerancia para los insultos es poca y si uno contesta de esa forma a algún novato se suele llevar un buen regaño.
Tú difícilmente veras un RTFM como respuesta, ni en foros de distros “avanzadas” como Geento o Archlinux: si alguien pone un post de una pregunta que se merecería un buen RTFM lo único que se hace es borrarlo y ponerle que use el buscador.
El uso del RTFM es muy usado por los BOFH para tratar a los lusers, no a los newbies. Así se sigue manteniendo cuando alguien te exaspera por su poco apego a las normas y su falta de interes en el tema que pregunta, creyendo que uno esta disponible siempre como su servicio técnico.
Vale… Y para un novato como yo que significa eso de RTFM?
Muchas gracias.
PD: De cualquier forma estoy aprendiendo mucho en este foro.
jacoscej: Yo a pesar de mis conocimientos aun me sigo considerando un novato.
y eso de RTFM no se la traducción pero piensa que es la forma de un “genio” de
mandarte a cascarla.
La traducción es:
“Read the fucking manual”, osea “Leete el puto manual”.
Respuesta que se aplica cuando uno lee una pregunta que se hubiera contestado facilmente si el que pregunto se hubiera tomado la molestia de leer el manual o, en general, hecho una simple búsqueda en internet.
Read The Fucking Manual
http://www.google.com/search?client=ubuntu&q=rtfm&ie=utf-8&oe=utf-8
Tan facil como ir a google, poner en un cuadrito lo que quieres saber y ver los enlaces…
hola yo soy nuevo bueno llevo un tiempo usando gnu/linux o como quieran llamarlo , lo importante es que no se pierda esto de la ayuda, yo empese con mandrake me dijieron que era facil y todo mi hermano logro instalar corel linux, hace mucho y yo tenia un manual de user, si no fuera por ese manual no abria forma de que yo me copara con el sistema, queria alejarme de windows ya me parecia demaciado inmoral seguir usando un sistema pirata, al entrar en linux lo que pude notar era realmente la buena voluntad de ayudar, no soy de los usuarios que preguntan en los foros yo soy de los que utilizan S. google para buscar todo incluso encontre guias sumamente buenas, pero todos sabemos que siempre hay problemas al final. sabes voy contarte una anecdota de que me paso en una instalacion de Drivers nvidia , fui a una intalacion qe hacian de software libre, instalaban en su momento ubuntu 7.10 y debian, yo queria intalar en mi pc , tenia una placa de nvidia , me intalaron debian porque le pregunte cual era mejor y dijo debian es mejor , y el agarro y lo puso, configuro todo pero se ve que no puso el idioma en español (yo no tenia gran conosimiento en ese momento) y no sabia me encontre ante una marea que no podia pasar y el chico dijo pero es facil y yo le dije pero no se como se hace (el estaba haciendo todo por consola, primera vez en mi vida que veia que era una consola XD) y cuando termino le dije yo el verdadero problema que tenia en mandriva que no logre intalar bien los drivers de video de nvidia y el me dijo si pero no te los puedo instalar
y yo le dije pero hay internet (era una politica solo instalar software libre ) y me dijo si }
yo puedo instalarlo si claro y le dije ayudame no lo instalas vos pero yo no tengo idea
como un hombre me ayudo y me dijo lee el manual este es facil (mi mente estaba acostumbrado a c: y mis documentos d: era el cdrom , ahi me hablaba del sorg.conf (el unico zorg que conosia era del starcraft=? el puso ganas , pero fue cuando llegue a mi casa el sistema duro solo un par de horas…
despues de ese tiempo vi el repositorio synaptic y empese a instalar todo lo que encontraba, habre instalado mas de 8 reproductores de audio 7 de video y mas cosas que no tenia idea, instale todo lo que decia nvidia (estaba tratando de instalar mi placa de video) despues mi hermano que habia venido con migo
me dijo que en el otro sitema con nombre de indio (ubuntu) existia un programa que era automatix que le instalaba la placa de video, y yo busque automatix para debian
y tras buscar mucho encontre a hakis creo que se llama, era para instalar la placa de video pero tras manosear tanto el debian se hizo inestable y se fue al cuerno y cada vez que reiniciaba me encontraba con la consola y listo . mi hermano trajo el ubuntu despues de eso lo instalamos y listo
automatix nvidia intalada. despues de eso fui aprendiendo que el synaptic no podes intalar todas las cosas que ves sino generas grandes problemas. y ahora se intalar la placa de video manualmente y muchas cosas mas , en pocas palabras instalar la nvida no fue facil imaginen sin alguien que me dijiera que podian instalar los drivers en nvidia con un programa
el usuario que entra no posee la “mente linux ” por eso le cuesta tanto no porque le falte conosimiento , sino porque tiene que poner en su mente todo un nuevo arbol de sistema , las divisiones paquetes la forma de instalar los distintos . rpm deb. …. yo pido que los que programan no digan PERO ES FACIL , PORQUE PARA EL QUE ENTRA NO LO ESSSS. gracias por leer espero que perdonen las faltas de orto grafria XD yo creo que tambien hay usuarios bagos , no los descarto . chau
En cuanto al tipo de usuario novato, yo creo que la actitud inicial es importante. Y cito la sección FAQ del Proyecto Chakra (traducción mía):
– Arch Linux es rápida, ligera, flexible y la mayoría de las partes bajo la cubierta son muy simples de entender y modificar, lo que la hace la distro perfecta para “aprender lo básico”. Si eres “pragmático” y quieres aprender mucho acerca de GNU/Linux en poco tiempo, probablemente Arch Linux será uno de los mejores puntos de partida para ti. Sin embargo, los novatos en Arch Linux deben esperar leer y tener un enfoque “hazlo-por-ti-mismo” en todo; menos que eso y se decepcionarán. Nosotros te damos el poder, y debes aprender a manejarlo. :-)
Creo que es lo importante, porque como han dicho: es molesto que sean novatos “egoistas” que quieran la solución para ellos, sin que pretendan molestarse o no les importe aprender. Y lo digo porque yo, siendo novato, trato de seguir el enfoque dado en The Arch Way.
Salu2. (:
para mi que los retrogradas son los tipicos hackers que ganan dinero por infectar PCs con Windows, y simplemente saben que si no infectan no cobran
y como dicen esta mal lo que hacen los que preguntan, pero aun peor la forma de como contestan, si solo responden “busca en google” cuando vaya a buscar a google otra persona encontrara esa misma pregunta y en vez de ver como la respondern terminan viendo que muchos contestan: “busca en google”
Creo que algunos aquí ya perdieron la perspectiva, lean sus palabras y verán que hay un dejo de menosprecio por el nuevo (ustedes que son lo menos saben quien son ;D). O de plano estamos tan mal que linux se mama y no se aprehende.
Existen tres problemas básicos en linux (quizá estos influyen en gran medida para que el SO no se popularice). Los fanboys de una distro, los trolls y los pseudo-gurús que nacieron con un gen que les permitió compilar un kernel a los tres meses de nacer.A todos nos costo trabajo aprender, sabemos que no fue fácil, pero poco o mucho ya comprendemos un poquito más, eso no nos da derecho a denostar al que no sabe.
Estoy de acuerdo con la mayoría que señala los errores del novato (superchango lo explicó magistralmente), el problema de un tipo de novato es que es holgazán y ahí por supuesto que muchos tienen la razón, esos usuarios que con tipear su duda en el buscador encontrara docenas de respuestas a sus dudas. Esos usuarios también pueden aprender, si hay gente dispuesta a ayudar.
Lo que yo opino es que hay maneras, puedes ser el buen usuario que dice “esa pregunta y tiene respuesta, por favor usa el buscador o busca en google” o el clásico pesado que en su arrogancia y patanería dice: “RTFM”. Desde luego no es modo y son estos patanes los que alejan a los nuevos de linux.
Mi ejemplo: Yo hace un par de años me inicie con suse, al instalar no supe como hacer para que funcionara mi tarjeta de red, tuve la desgracia de preguntar en un foro de suse (el problema era que no existía todavía un driver en linux para mi tarjeta, de eso ya hace un buen). La respuesta que me dieron “que eres estúpida o windows te hizo mierda el cerebro, mejor dedícate a cocinar y deja que los hombres usen sistemas operativos para hombres”… obviamente lo mande al diablo y a la distro con él, a la media hora tenía Fedora instalado y ahí si que encontré gente con ganas de ayudar, después me inicie en Debian (con un poquito de tropiezos, pero siempre dispuestos a darte una mano) y ahora la familia usa ubuntu donde por cada pesado, hay 25 dispuesto a ayudarte.
Lo que necesitamos en linux son menos pseudo-gurús que no hacen más que dañar la imagen de este SO
Mordraug: Mis felicitaciones , muy buena reflexión.
Saludos
Mis respetos para tí, dijiste todo lo que se tenía que decir para que esto quedara claro y reflexionemos todos en como damos ayuda. Un saludo
Bueno, ese me pareció un caso extremo, he visto casos medio repulsivos pero llegar a eso me parece de muy baja calaña y de una estupidez demasiado importante. Creo que es visible que gente de porquería hay en todos lados, lamentablemente me tuve que topar con mucha en la calle y no me extraña que ocurra también en la red y con la “pantalla protectora” que es estar detrás del monitor.
De todas formas, también están los extremistas “del otro lado” que no quieren aprender ni esforzarse en lo más mínimo, que pretenden (y a veces lo logran) mover a medio mundo por una estupidez que al buscar en un buscador se resuelve con el primer resultado, no comprendiendo que los que responden trabajan “ad-honorem” y muchas veces tienen ocupaciones y no quieren ni pueden sacrificar tanto tiempo en cosas ya vistas demasiado. Caso típico el de los HOYGAN, que respondida su pregunta desaparecen del mapa, llenándose los foros de usuarios fantasma que se inscribieron hace años y sólo preguntaron algo, a veces ofendiéndose aunque se les indique algo respetuosamente.
De nosotros depende hacer una red y una comunidad mejor, como vos dijiste indicando respetuosamente el leer normas y usar buscador y no comportándose trollescamente (lamentablemente alguna vez lo hice, como toda persona a veces pierdo los estribos y luego me arrepiento), y en todo caso preferir no responder a gente que no ponga el más mínimo empeño en hacerse entender y respetar a los demás miembros, en vez de insultarlo o rajarlo a patadas.
Me apunto a tu reflexión y agrego que el mundillo Linux se ha ido expandiendo en los últimos tiempos y también las comunidades y los foros, y me he dado cuenta que esto que se plantea es más habitual en las comunidades grandes que en las pequeñas… es como si de un edificio se tratara, en el cual, si es uno de 20 pisos, no te conoces con nadie y las faltas al respeto y a las normas son más frecuentes, en cambio en uno de sólo 2 pisos, pues se empiezan a conocer entre sí mucho más rápido, y se tratan mejor y se ayudan más…
Saludos, MB
Pues el problemas de las preguntas no estructuras de los novatos no es algo nuevo, ni exclusivo de Linux, recuerdo cuando andaba muy metido en la emulación (CPS-2), un tipo pregunto por un juego que estaba fuera de fechas según Raz y no había Dumps, entonces fue uno de los amigos del administrador y de Troll no lo bajo, cuando el amigo solo quería saber del juego, otros dos usuarios le respondieron su duda (Hablamos de que los juegos a liberarse eran hasta el1997 y Giga Wing es de 1999), los problemas que siempre el novato pregunta entres líneas sin detallar nada, y segundo el ambiente del foro, ya que como todo en la vida los usuarios (o las personas) los que hacen hostil o amigable el lugar (eso y también educan a los nuevos usuarios sobre como preguntar).
Lo que hay es mucha gandulitis, es muy cómodo colgar un post en cualquier foro de ayuda para recibir respuestas cuando si buscas en google, generalmente encuentras mucha ayuda. No sé si GNU/Linux será para inteligentes o no pero lo que tengo claro es que no es para holgazanes, para ellos hay otras opciones (windos y Mac) y pagar a un técnico cuando les da problemas.
Lo que hay que hacer es ponerse en en lugar de los nuevos. Hay gente que todavía no sabe como buscar, y lo más correcto es indicárselo y no lanzar un RTFM. Mi impresión siempre ha sido que hay mucho gurú inadaptado detrás del ordenador, y que es su única manera de ser superior a la gente porque socialmente son unos cretinos y aprovechan para burlarse y tocar los coj…. El que no quiera contestar en un foro que no lo haga, si la pregunta está muy repetida, que sea el moderador el que la dirija a otro foro o que de indicaciones al nuevo. El resto es todo chulería. Conozco a varios, que en su peregrinar por el mundillo del gurú, cambian de distro cada vez que esta la usa mucha gente, ya que pierden su toque psudo mágico de informático. A la distro que le toca ahora es a Arch, pero ya verán que dentro de poco, cuando aumente el número de users la empezarán a poner verde.
marc137: muy cierto tú comentario.
A eso es a lo que yo me refiero cuando cito lo de “club para genios”
Saludos
Por cierto vaya manía apestosa esa anglosajona de resumir frases comunes con iniciales, internet está plagado de esta lacra.
Siempre cuando te inscribes en cualquier foro (no hablemos solo relacionado de GNU/Linux) te invitan cordialmente a leer las normas, se te indica las reglas a seguir, como preguntar, como buscar, donde buscar, etc. te dan los paso que si en un principio lees te va a facilitar encontrar respuestas. Y todo enfocado para que el derecho al conocimiento sea respetado.
Coordialmente en las normas dicen: Nada de “AYUDDAAAAAAAAAAAaa” ,”PLEASE” , “NO FUNCIONA”, etc. etc. títulos nada descriptivos, ya que dificulta a los recien llegados encontrar la solución a su problema (que por lo general ya tiene respuesta), es entonces una falta de respeto y egoísmo para con los demás, sobre todo para con los recién llegados como ellos.
Veamos realmente el nivel que traen los usuarios recien llegados, no llevan poco tiempo en el mundo de los ordenadores, no es que al día de haber comprado su primer ordenador (sin experiencia previa) decidan instalarle Linux.
Los recien llegados:
¿Cuanto tiempo llevan usando Windows? Cuando tiene algún problema en Windows ¿Cómo buscan la respuesta?
Una posible solución que se me ocurre:
1.- Al momento de inscribirte a un foro que tengas la posibilidad de elegir el nivel de conocimientos que tengas o en el nivel que tu consideras que estas
2.- Dependiendo del nivel que elijas sean en los lugares donde se te permita postear:
Por ejemplo:
eligiste “supuer novato yo no se nada” (por así decirlo)
Los moderadores de la sección donde puedes postear van a fungir también como mentores para encamintarte a aprender como desembolverte y como realizar bien las preguntas, estos pueden perteneccer a un nivel arriba de ti o niveles superiores (depende de la paciencia de los usuarios de arriba).
Cuando tu mentor considere que puedes subir de nivel te lo hará saber y fungiras como mentor para otros recien llegados compartiendo lo que has aprendido (las reglas y las formas de hacer más eficientes tus búsquedas), tendras la capacidad de editar tus preguntas o crear un tutorial con lo que tu consideres que te ayudó a resolver tu problema. Pediras a tu mentor que lo revise para poder mover tu pregunta recién editada y simplificada (quitando cosas que no van al caso o que no ayudaron en nada) para que suba al siguiente nivel y sea accesible para el público en general (si existe otro post o tutorial puedes anexaler con que peculiaridades te topaste en tu sistema)
Tu mentor podrá reencaminar tu pregunta al nivel donde el se encuentra (claro editandola y agregando detalles que ya te halla pedido) en el caso que el no sepa la respuesta, o no la encuentre tu su nivel de conocimientos.
Así el aprenderá y tendrá la oportunidad de subir de nivel también
Si por algun motivo elegiste un nivel medio y realizas la pregunta como novato supernovato, automáticamente tu post sería movido al lugar que le corresponde y se te asignaría un mentor que te explique
etc. etc. etc.
Es sólo la idea y se debe pulir para que realmente funcione. Es como decir: Si yo ya lo logré, y estoy en el siguiente escalón, voy a ayudar a los que estan en el escalon que yo ya estuve para ayudarlos a subir. Si lograste subir el escalon vas a entender lo que se debe de hacer para que los demás puedan subirlo también
El proposito no es dejar a un recien llegado estancado en el mismo lugar, sino que pueda incrementar sus conocimientos.
De nada sirve que llegues preguntando que te resuelvan el problema y ya nunca regreses, en el caso de que suceda eso te serán enviados recordatorios hasta un límite en el que será tu cuenta suspendida y baneado
etc. etc. etc.
Con todo respeto mi buen alex, no creo que el tema se refiera a establecer un mecanismo de control y seguimiento de preguntas en un foro cualquiera, he leído todos los comentarios y creo que el punto importante es plantear entre todos la mejor manera de encauzar a los usuarios nuevos de los SO GNU/Linux, ayudandolos en su aprendizaje.
Pienso que algo clave es entender como se originan las diversas dudas de los nuevos usuarios:
a) Dudas, problemas o inquietudes acerca del manejo más superficial del SO (ver películas, escuchar música, abrir archivos ofimáticos, quemar CD’s, etc.)
Para este tipo de usuarios creo que lo mejor va a ser ahora si que decirles RTFM pero obviamente con buenas palabras (para esto va a ser imperativo asegurar que las distribuciones cuenten con Manuales de usuario, si no es así pues no hay manera de ayudar más que en foros y seguiremos así con el problema de usuarios que quieren todo pelado y en la boca y con usuarios que los insultan )
b) Dudas, problemas o inquietudes con aspectos más técnicos y profundos (controlador wifi que no funciona, modificar el GRUB, agregar la PC a una red local con otras PC conteniendo otros SO, instalar un periférico del cual NO HAY drivers para Linux, etc.) para este tipo de usuarios son para los que considero adecuado ofrecer ayuda en foros y comunidades.
Planteo estas 2 divisiones por que creo que de manera general engloban a usuarios que podemos llamar “nuevos” en GNU/Linux, en base a esto se podria educar y acostumbrar de manera formal a que los usuarios nuevos acudan a las fuentes estipuladas, pongo un ejemplo:
Usuario tipo a: al registrarme en un foro me voy a dar cuenta que no hay temas como “No puedo ver las fotos de mi abuelita (no abren el archivo con la aplicación adecuada) con lo cual si quiero resolver mi duda tengo que leer el manual de la distribución que uso.
Usuario tipo b: tengo una netbook msi u130 y la red wifi de mi casa no me la detecta por la simple y sencilla razón de que no tengo el driver instalado (un RaLink que me costó muuuuucho encontrar) en este caso me hubiera ahorrado mucho tiempo si en el foro me apoyan con este problema)
En resumen lo que planteo es que necesitamos delimitar la ruta que los usuarios nuevos deberían seguir para resolver sus dudas, no sé si suene algo restrictivo, pero la verdad el tiempo de las personas es muy valioso y los usuarios requieren aprender como preguntar y pedir apoyo.
Nos a va a todos mucha pena saber que habrá usuarios nuevos que se desalienten y dejen linux pero si no lo hacemos así pues tendremos problemas ya que al ser software libre nadie se querrá hacer cargo de dar soporte gratis a usuarios nuevos.
Saludos.
Ciertamente, como casi todo en la vida, cada quien tiene una parte de la razón, a mi modo de ver.
Cuando tienes ganas de responder en los foros o donde sea, estás invirtiendo tiempo y conocimientos, sin cobrar por ello, sólo por las ganas de hacerlo y quizá en lugar de hacer otras cosas. Esto, de entrada, ya merece respeto.
Cuando tratas de ayudar a alguien o contestar preguntas, las cosas se facilitan cuando te describen con detalle el problema. Además, esto facilita que las respuestas o soluciones propuestas sean útiles para más gente. Las reglas que se suelen pedir sigan las personas que preguntan cosas en los foros (la famosa “nettiquete”) son para facilitar la obtención de respuestas útiles para todos.
Reportar fallas o problemas con claridad no es fácil y requiere práctica. No se puede esperar que alguien que hace sus primeras preguntas sea capaz de reportar la línea de código precisa en donde su programa comete un segmentation fault o el punto exacto en el que un kernel que carga falla con un kernel panic. Lo que ve alguien que está comenzando es que su computadora no arranca o que no le sirven las bocinas o que su pantalla se llena de rayas y ya. Claro que va a describir así su problema. Y quizá esté acostumbrado que cuando algo así le pasa, llama al técnico, quien lo arregla y ya. ¡Ni siquiera hace falta saber qué pasó! Pero los foros y listas de ayuda no funcionan así, y esto también es algo que se tiene que aprender.
Es muy triste escuchar que alguien se aleja de Linux o de un foro porque fue insultado ahí. Una sola persona que se dedique a trolear puede destrozar toda una comunidad de ayuda. También es triste y cansado ver mensajes de gente que pregunta cosas con la actitud de quien ha pagado un soporte técnico y quiere la solución ya, o de quien quiere que le hagan el trabajo de la escuela (que además, era para ayer).
Hoy en día hay mucha gente que está entrando al mundo de Linux, y éste es cada vez más conocido y tomado en cuenta en muchos lugares diferentes. Es natural que haya mucha gente haciendo una y otra vez las mismas preguntas. ¿Cómo deberíamos actuar los que tenemos algo más de tiempo ante esto?
Saludos.
al mi parecer, el único cambio en la comunidad de linux, es la llegada de los amantes extremista (fanboys) de linux….
Esos que piensan que los nuevos no piensan definitivamente son gente que no piensa muy bien. No tiene nada de malo que alguien simplemente no esté interesada en averiguar como resolver un problema, simplemente no importa que alguien quiera que alguien tenga la solución, no todo mundo tiene las ganas, la disposición, el tiempo etcétera, para buscar las soluciones por sí mismo.
Es una actittud terriblemente arrogante. “RTFM”, por dios! un usuario tiene el perfecto manual de pasarse el manual por donde le guste, y mejor preguntarle a un amigo cómo resolver tal o cual problema.
En internet ciertamente está una enorme cantida de información y soluciones, pero a una gran parte de la población no le interesa y no tiene por qué interesarle.
Dirán que invito a no pensar, quizás tengan razón, pero por dios santo, no todos los usuarios quieren pensar como instalar tal o cual cosa, o pensar durante horas como echar a andar la tarjeta gráfica, mucho simplemente quieren que las cosas funcionen, y sí, nos cuesta preguntas bobas, pero a quién le importa, si uno tiene el conocimiento, debe compartirlo.
yo como dije un comentario mas abajo.. me gusta enseñar .. de lo que se.. pero odio trabajar gratis para alguien que no quiere aprender.. , si el usuario es como vos decis es muy simple tiene soporte comercial de canoical o otras distros como rexart etc..
Exacto, a uno le gusta enseñar, pero al receptor le tiene que gustar aprender, si no de nada sirve.
yo como me medio me cance del usuario que no pone en la terminal lo que le digo.. o ni siquiera se pasa por el tldp.org o su hermano en español, hice algo muy sencillo funde una pagina junto a un amigo que trata de explicar fomantando el aprendisaje como moverse en cualquier entorno gnu/linux y como aprender o hacer las cosas por ellos mismos.. la pagina en cuestion http://www.inicialinux.com (el nombre lo dice todo)
yo sigo prefiriendo servicios de preguntas/respuestas como Yahoo! Respuestas o el mismo Linux Q [http://linuxquestions.qhub.com/]
Mi opinión de novato:
Si hay algo que me he dado cuenta, y creo que todos los que aquí han opinado antes, es que en los foros, hay reglas que seguir.
Desgraciadamente, muchos no tienen la delicadeza de leer esas reglas y entran a preguntar como si fueran a una oficina de gobierno a preguntar por la situación legal de un terreno.
Muchos de los que contestan groseramente, o lo hacen por genuina molestia, o lo hacen porque no saben expresarse de otra manera o simplemente se consideran entes superiores y quieren molestar. Cualquiera de las tres formas es injustificable.
Primero: porque el que pregunta es alguien que tiene una duda y tal vez no tenga tiempo de buscar por si mismo. Aunque puede tratarse de alguien perezoso.
Segundo: Nadie nace sabiendo las cosas. Pero tampoco te obliga a contestar. Si vas a contestar de forma soez, mejor no respondas. Eso te evitará a ti y al que preguntó molestias innecesarias.
Tercero: Mucha gente es holgazana, pero con buenos modales hasta el más ignaro aprende, aunque no quiera, y sin darse cuenta ― Eso lo he comprobado personalmente y frente a frente ―.
Por parte de los dudosos, también tienen vela en este entierro.
Primero: Si vas a preguntar, pregunta bien, que tu sistema operativo no es un automóvil que vas a llevar al taller para que te lo reparen. Ningún Linux es igual a otro. Y lo que a uno le funciona para ti puede no ser útil.
Segundo: Si te enojas con facilidad, no preguntes como si el que te da la respuesta trabajara para ti. Porque como lo trates serás tratado.
Tercero: No eres el único con problemas similares, investiga primero. O ¿Acaso en la escuela tu profesor te daba las respuestas para el examen?
Cuarto: Un buen vocabulario suavizará la respuesta que otros te den ― no todo el tiempo, pero a menudo ―.
Trolls siempre va a haber, como también siempre habrá HOYGANS, el tema es que hay mucha gente que piensa que los computadores (y sistemas operativos) son jugueras donde sólo aprietan un botón para que funcione, pero en verdad no es así.
Lo que enriquece a la comunidad Linuxera y nos diferencia es que nunca dejamos de aprender (incluso los gurús-maestros-pros-casi robots no saben todo), lo que nos mantiene en una constante búsqueda, ante una pregunta que muchas veces puede ser considerada “tonta” o repetida, debemos recordar que alguna vez fuimos usuarios noveles y no teníamos idea de como hacer las cosas, por eso no hace falta caer en la arrogancia del RTFM o STFG (vuelvo al principio, siempre habrán trolls que lo harán) siendo que podemos dar una respuesta decente del tipo “lee tal o cual tema/pagina donde se habló del tema”
Así también como los usuarios nuevos deben ser detallados al preguntar y buscar información antes de hacerlo, no deben olvidar que usar linux a diario significa leer y aprender un poco más; no es un sistema operativo para flojos o cómodos, tampoco es un infierno para nóveles con ganas de aprender.
En general los usuarios de linux estaremos dispuestos a ayudar si se nos pide en buenos términos, con respeto y ganas, no como por “obligación”.
asi como han pasado los años, tambien ha ido creciendo la informacion sobre temas de SL, x lo q ahora pienso es mucho mas facil para los nuevos usuarios
Lo que yo digo, es que cuando tenía 16 años y era mas apasionado de la informática que ahora, no había información de casi nada o en ingles.. pero hoy en día hay todo un océano de información impresionante y muchas dudas se resuelven buscando un poco.
Creo que normalmente (aunque a veces no y con esas no estoy de acuerdo) se les suele contestar mal a los que no se han tomando la molestia de perder un poco de tiempo buscando, y te lo quieren hacer perder a ti a a su costa…para esta gente creo que lo normal es que reciban una respuesta agria…
Si tu no te has tomado ni 10 minutos de tu tiempo para buscar una respuesta, no tengas la cara de venir a hacerme perder a mi el tiempo…
Ahora eso si, si esta persona se nota o se percibe, que ha buscado, pues échale un cable hombre que nadie nace enseñado..
un saludo
osea que al final terminara siendo un sistema donde lo mejor es “entrar con invitacion” para no estar perdido?
por eso pienso que los mejores lugares para preguntar son los sistemas de pregunta-respuesta como linuxq, asi si una respuesta no cumple con lo necesario simplemente se denuncia y al final termina borrada
Hace poco consulté unas dudas en un foro de OpenOffice y mi experiencia fue fantástica. Respuestas rápidas con total amabilidad. Mi experiencia en los foros de Ubuntu también ha sido similar.
Por supuesto, un foro no es una panacea que resuelva absolutamente todas las dudas y, sin duda, hay problemas de muy difícil solución. También es lógico que haya gente maleducada, tal como hay en todas partes. Aún así, la proporción de gente amable y experimentada en Linux es en general, sorprendentemente alta.
Lo que más me fastidia a mí, y podéis verlo en la mayoría de los foros, es que, una vez solucionado el problema, no vuelven para dar las gracias.
Porque si la solución no funciona, regresan, pero no al revés.
Miradlo.. Son mayoría… Así, se quitan las ganas de ayudar a nadie.
Un saludo.-
Buenas, hace cosa de un par de días he conseguido instalar mandriva en mi pc, junto a windows xp. Pero antes he estado trasteando con ubuntu y linux mint y el virtualbox. Para resolver dudas buscaba en google y me he llevado muy mala impresion por las contestaciones a los novatos con lo del rtfm y cosas asi. Eso si respuestas a los problemas pocas y poco claras.
En mi caso el linux lo uso para curiosear y algo voy entendiendo y este foro lo estoy posteando desde el firefox de mi linux, pero admito que entender y buscar informacion es complicado para el usuario novato y a muchos echara para atras las respuestas en los foros.
No entiendo esta actitud, y creo que una callada por respuesta es mejor que un rtfm o soltar que eso lo contestaron 1000 veces.
Parece que los gurus de linux estan a otro nivel por encima del bien y del mal y ven a los novatos como los dioses griegos a los humanos.
Como ya he dicho estoy trasteando linux por curiosidad ya que para el uso que le doy al pc con windows voy sobrado. A lo mejor si tuviera 14 años me dejaria la piel con el linux pero cuando tenia esa edad a lo que teniamos aceso era a un pc sin disco duro (funcionaba con dos disqueteras) con el ms-dos y cuando habia suerte a un macintosch 1984 que era la caña.
Y lo primero que dijimos muchos cuando probamos el windows 3.1 fue, pero que m* es esto.
Solo puedo deciros que desde aquellos años siempre el SO mas facil y amigable es el Mac os.
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