Parchean APT para impedir la desinstalación de componentes esenciales

La semana pasada fue un tanto amarga para System76. Aparte de su conflicto con GNOME, la compañía tuvo que ver cómo su sistema operativo, Pop!_OS, era puesto en evidencia en el canal de YouTube Linus Tech Tips después de que un intento de instalar Steam se llevara por delante el entorno de escritorio.

Linus Sebastian, el protagonista del canal Linus Tech Tips, intentó usar o poner a prueba Linux como sistema operativo de escritorio. Para ello, primero optó por Pop!_OS, una de las distribuciones más amigables con los usuarios y las gráficas de NVIDIA. Todo parecía ir aparentemente bien hasta que se puso a instalar Steam. Primero lo intentó con la tienda, pero tras fallar, probó a través de APT. A pesar del aviso que le saltó, Linus decidió tirar para adelante con la instalación de la aplicación, lo que tuvo como consecuencia la desinstalación del entorno de escritorio. Tras reiniciar, como es obvio, ya no había interfaz gráfica.

Lo que le pasó al protagonista del popular canal de YouTube, que cuenta con más de 14 millones de suscriptores, es que le impactó un bug detectado al menos hace dos meses en Pop!_OS, pero que no fue corregido hasta después de ser expuesto por Linus Tech Tips. La gran cantidad de seguidores con los que cuenta el canal hizo que el hecho se volviera viral, suponiendo un duro golpe para el escritorio Linux.

Siendo justos, aquí hay que repartir culpas. Primero, Linus no tuvo que haber procedido con la instalación de Steam tras saltarle el aviso. La versión que intentó instalar fue la procedente de los repositorios de Pop!_OS, mientras que los usuarios de Ubuntu y derivadas suelen emplear la procedente de la web oficial de Steam. Segundo, no puede ser que la instalación de un lanzador para el cliente de una plataforma de videojuegos termine desinstalando componentes esenciales del sistema operativo. Es algo que por diseño no debe ocurrir.

Para que este desaguisado no vuelva a ocurrir, System76 tomó la decisión de adoptar en su implementación de APT medidas (1 y 2) que impidan la desinstalación de componentes esenciales del sistema operativo. Después la compañía decidió entablar conversaciones con Debian para implementar al menos algo parecido en la rama principal de APT, cosa que ha sido aprobada (1 y 2) para la versión 2.3.12 del gestor de paquetes.

Medida introducida en APT por System76 para impedir la desinstalación de componentes esenciales del sistema en Pop!_OS.

A partir de APT 2.3.12, el gestor de paquetes ya no debería de resolver automáticamente cuando un proceso intenta desinstalar componentes esenciales o protegidos, forzando de esta manera al usuario a tener que resolver el problema de dependencias manualmente a través de la adición de un argumento. Retomando el caso que nos ocupa, la instalación de Steam debería de ser denegada en un principio para proteger el sistema operativo. Quizá queda por ver hasta qué punto han sido flexibles los desarrolladores de APT con la implementación de esta medida.

Hechos como este llevan a uno a preguntarse si el escritorio Linux no necesita una vuelta de tuerca, una vuelta de tuerca que ha quedado plasmada de forma clara en Fedora Silverblue, sistema en el que cosas como esta son imposibles que ocurran por diseño gracias a la inmutabilidad y a que delega la instalación de las aplicaciones principalmente en el formato Flatpak.

apt Debian Distribuciones Pop!_OS Steam System76

mrSister
Una vuelta de tuerca seguro. Nada es perfecto y todo es mejorable, especialmente el escritorio de Linux.
Pero delegar la instalacion de paquetes a flatpak … uff mejor no. Ni flatpak, ni snap, ni appimage vaya.
En mi opinion, estos deberian ser para casos puntuales en los que tu distro no tenga el programa que buscas en formato nativo :S
- BenjiSan
  Pues yo prefiero tener opciones, poder instalar mediante apt, flatpak o Snap. Con que esté disponible y funcione me vale. Creo que con el tiempo tanto flatpak como snap van a mejorar mucho, tanto en uso de espacio, compresión, permisos, etc. Esperemos que con eso más y más compañías traigan sus apps a Linux.
- Bing 1177
  en mi opinion es mejor aislar los programas del sistema, mac tiene algo parecido a los appimage, solo programas avanzados ejemplo xampp (? necesitan tocar el sistema pero si es posible evitarlo mejor que mejor para evitar estos eventos vergonzosos.
- Mirage
  no estoy de acuerdo. ya me ha pasado (hace años) que isntalaba libreoffice y me quitaba unity a la mierda (creo que era la versión 13.04 en la que me pasó, cuando apenas estaba iniciando con linux) el SO debería, al menos en sus componentes más esenciales, ser inmutable y estar aislado del sistema, algunas aplicaciones como la tienda de software y la calculadora, utilidades de ese estilo pueden ponerse en el Core si lo que queires es tener un sistema de escritorio o pueden ser el kernel y 4 cosas más si queires un servidor. pero salvo las aplicaciones y librerias base del sistema todo lo demás debería de ser ejecutado y aislado en espacio de usuario. Lo peor es que esto le pasó a de linus tech show pero es algo muy común, en Debian testing (que es supuestamente la versión de Debian que recomiendan para escritorio ya que no tienes software tan viejo como Debian stable) pasa mucho que quitan o hacen rollback a un paquete y se te rompe todo. De hecho apuesto que todos hemos tenido episodios en los que una actualización o instalar alguna wea cosmica nos manda todo al carajo. En un sistema inmutable esto es prácticamente imposible así como isntalar aps en tu android o iOS no te deja el celular hecho un pisapapeles, y hoy en día la imnmutabilidad pasa por OsTree y flatpak, es decir fedora Silverblue (y ojo que te esta hablando un fanboy de Manjaro, pero las cosas como son)
navarone
Creo que en esto hay algo muy extraño; prácticamente instalo todo por terminal empleando apt y, nunca sufrí ningún problema, menos aun que por intentar instalar algo, se me llevase por delante el escritorio o cualquier otro componente del OS.
Como bien se comenta en el post, no se respetaron los avisos, ni la procedencia adecuada de los paquetes a instalar. Actuando con irresponsabilidad es normal que se produzcan problemas; luego no es culpa de apt.
- Bing 1177
  Tengo una anecdota, resulta que en mis primeras clases de java el profesor nos puso a hacer una suma y a quien no le crasheara el programa se ganaba un 5/5, despues de hacer nuestros programas felices de la vida y revisandolo bien, él procedio a insertar letras en nuestros programas aunque tuvieramos el mensaje de que digitara un numero, luego nos hablo de lo importante que era que un programa o software fuera a prueba del usuario.
  #LaCulpaNoEsDeLinusPorNoSaberLeer
  - navarone
    «luego nos hablo de lo importante que era que un programa o software fuera a prueba del usuario.»
    Cierto, yo no trato de minimizar el problema, pero si que creo que existió cierta intencionalidad, pero todo eso ya da igual, el problema esta ahí y hay que solucionarlo.
  - L1ch
    «La culpa no es de Linus por no saber leer»
    ¿Y de quien es la culpa de que Linus no sepa leer, de él por no ir al preescolar o de sus padres por no enviarlo al preescolar, o inclusive de sus profesores si sí fue al preescolar?
    [/»»off topic»»]
    «[…] luego nos hablo de lo importante que era que un programa o software fuera a prueba del usuario.»
    Y de juaquers también…
- NexusLM
  Linus es un usuario con amplio conocimiento en informática y aun así no pudo entender claramente toda le jerga usada en los mensajes de la aplicación, por lo tanto, es culpa de los desarrolladores por poner mensajes que solo alguien con un doctorado en Linux puede entender. Por razones como esta es que Linux no puede aumentar su, ridícula, cuota de mercado en escritorios.
  PD: soy programador y tuve que pasar por lo mismo hace varios años cuando decidí dejar de usar Windows y pasarme a Linux. La curva de aprendizaje de Linux es innecesariamente alta.
  - Eduardo Medina
    Como si en Windows la cosa fuera mejor. Mira que me saltaron muchos códigos de error mientras he usado Windows (hasta 2017) y nunca me han servido como punto de partida para resolver ningún problema.
    Es más, como tenía un código de error, ingenuo de mí, lo primero que hacía era mira la documentación oficial de Microsoft. Cuando veía el error en la documentación de Microsoft, asegurándome de que el código era el mismo, lo que leía no tenía nada que ver con lo que me estaba ocurriendo.
    En más del 90% de los casos, al menos en el ámbito doméstico, los problemas en Windows se solucionan aplicando la «solución universal», o sea, el formateo. Al menos los usuarios de Linux presentan batalla, y por eso al final terminan siendo una mejor ayuda para los desarrolladores, porque siendo una vigésima parte de los usuarios son capaces de reportar más de un tercio de los bugs detectados en un juego.
    - eliotime3000
      Ese es el problema principal de Windows: poner pantallas de error que son lo menos certeros posibles, generando más dolores de cabeza hasta para los más veteranos. Por eso es que en Windows nos malacostumbró a no prestar atención a los mensajes de error y prueba de ello ha sido la imprudencia que ha cometido Linus Sebastian a la hora de pasar por alto el conflicto de dependencias del paquete de Steam (con éso demuestra que usar Linux de la misma forma que uno lo hace en Windows en muchas ocasiones genera esta clase de escenarios que no dejan bien parados a las distros).
      Por otro lado, el problema no sólo radica en el hecho que Linux al menos es directo con el usuario final en esta clase de casos, sino también que también se piensa con la cabeza caliente cuando se trata de videos como los de Nate Gentile y su reto de usar Arch Linux por una semana en un hardware que prácticamente es un dolor de cabeza para un linuxero promedio, y con lo ocurrido con Linus Sebastian, sustenta aún más la decisión de Nate de justamente enfrentarse al peor escenario posible y no simplemente hacerse el tonto como para no sólo quedar mal parado él mismo, sino también a los desarrolladores de la distro y a la interfaz.
      En fin, en buena hora que empecé con Debian Lenny y Squeeze, porque sinceramente no me sorprende que en la etapa de evangelización de Linux no se considere a profundidad esta clase de escenarios (y menos mal que Debian tiene actualmente un buen feedback con los usuarios de Ubuntu).
  - Mirage
    siendo honestos Linus sabía que iba a cagarla, solo que lo hizo a proposito por farandula, es de lo que trata su canal y de lo que vive, pero eso no es malo, es como esos equipos de QA que su trabajo es mostrar como los programadores son tontos :v
    - eliotime3000
      En eso te puedo dar la razón, porque me ha tocado un caso en el que uno mandó a cambiar su HDD de su laptop por un SSD y el técnico finado de turno pasó por alto que estaba manejando una laptop Dell que capaz que tenía que deshabilitar el arranque seguro para poder cambiar el HDD por el SSD y así la laptop no se «bloqueara».
- eliotime3000
  Completamente de acuerdo. Yo he usado Debian por prácticamente una década y el problema de fondo ha sido lo pésimamente empaquetado que está Steam para Pop_OS!, cuando debió haber sido justamente cosa de los mantenedores de dicho paquete los que debieron pensar que las dependencias podrían afectar a los usuarios más novicios.
  Echarle la culpa a un sólo factor es simplemente pecar de berrinchoso, por lo que aquí la culpa es compartida entre los tres, y curiosamente éso es lo que Nate Gentile evitó a la hora de probar Arch Linux en una laptop ASUS ROG último modelo, el cual es el peor de los casos para cualquier linuxero que ya tiene unos años usando GNU/Linux como SO de uso diario.
HELLJUMPER
No pretendo ser exigente o amargo con PopOs, es un buen sistema. Pero el hecho de que rompa el sistema tan fácilmente es un agujero de inestabilidad gordo. Creo que más que un parche hace falta tener un flujo definido de «como instalar steam» o cualquier otra app. Yo cuando hago una app, un servicio, una infrastructura, hay un diseño de flujo que debe ser solido, al menos para el cliente (usuario general en este caso). De lo contrario nos arriesgamos a que sea inestable y tener errores y una llamada un fin de semana para arreglarlo, o peor, que produzca daños económicos. No me parece justificable el repartir las culpas como el autor del articulo muestra para echar balones fuera, está claro que para algo tan básico como Steam, PopOS es responsable. Digo esto porque se compara con Linux Mint, y efectivamente, Linux Mint si cumple lo que yo comento (dejando de lado el bug grafico, que sabemos que en linux es una lotería).
Quizás más que parchear APT (que no digo que no sea necesario, siempre lo es), lo que hace falta es linkear con el paquete oficial de Valve desde la tienda. No se si mint lo hace pero se ve mucho mas intuitivo y «tal cual como debe funcionar». De lo contrario, ahí esta Flatpak para salvar el pellejo a PopOS
Dejando ese diseño de lado, ahí tenemos la terminal, y ahí efectivamente si somos nosotros, usuarios con conocimientos, los responsables de las roturas
- navarone
  Por parte de PopOS han tomado el camino mas fácil, echar las culpas a otros.
  - Bing 1177
    Por parte de la comunidad han hecho lo mismo, le han hechado la culpa a Linus, como si el supiera el funcionamiento de Linux y sus paquetes para conocer los resultados.
    - navarone
      No creo que el Sr Linus desconociese los pormenores del «problemilla» de no respetar los avisos del Systema; pero hay que tener material para rellenar tiempos de emisión. En todo caso el problema esta ahí, se le buscara una solución y a otra cosa.
      Saludos
- Eduardo Medina
  Yo no estoy echando balones fuera, pero si te salta un aviso diciendo que como sigas rompes el sistema, pues lo suyo es que al menos te detengas.
  Para mi estas cosas ponen en evidencia, como mínimo, que los formatos de paquetes necesitan una vuelta, y creo que indirectamente muestro la negligencia de System76 al haber reaccionado tarde y después de que su producto quedara en evidencia.
  - navarone
    Cierto, en System76 han metido la pata en profundidad. No entiendo que se pueda romper el Systema si se cumplen las normas. En tantos años que llevo en GNU/Linux y, empleando para instalar paquetes: Gdebi, Synaptic, y la terminal, nunca siguió adelante la instalación de ningún paquete o app si faltaba una librería o se producía una incompatibilidad. Entiendo que nada es perfecto y que todo es mejorable; pero apt tiene mucho años de uso y de pulir su funcionamiento, no es normal lo de System76.
    - Eduardo Medina
      Es lo que pasa cuando combinas paquetes de dos fuentes distintas (Ubuntu y System76), que al final hay conflictos que, en el caso menos malo, te impide instalar una aplicación, mientras que en el peor se lleva por delante todo el sistema.
      También creo que APT tendría que haber implementado esto muchísimo antes. Estos mecanismos de blindaje son imprescindibles en un sistema de escritorio, y es una pena que esto se haya planteado después de que uno de los referentes del escritorio Linux haya quedado en evidencia ante una audiencia teórica de 14 millones de personas.
      - JMRD
        SInceramente: El concepto de SILVERBLUE si o si debe ser el futuro de todas las distros.
  - Alejandro Bringas Martinez
    Explicado de manera sencilla y simple..
  - j7ok9q
    Hombre, es hasta cierto punto comprensible que por la fuerza de la costumbre y experiencia la gente sea confiada y descuidada. Pero es un poquitín preocupante si llegan al punto ignorar una línea de texto que ocupa 4 pantallas.
  - Marco
    Falta de sentido común le llaman…
- Zaynah
  Concuerdo, en mi opinión la situación parte de dos problemas (que se han resuelto mal) que poco tienen que ver con APT. Como querer curar una migraña y un descalabro con una bandita.
  Problema 1: La distribución de software no está estandarizada. No lo estaba con deb y rpm y menos lo está ahora cuando agregamos Snap, Flatpak y AppImage a la ecuación.
  Problema 2: El usuario no lee. Repito,el usuario no lee PUNTO.
  Ahora salen los desarrolladores parcheando APT, para ayudar a manejar los problemas que poco tienen que ver con el cometido de la herramienta. Bien, no obstante, seguro que dentro de poco empezaremos a encontrar tutoriales en donde la gente pondrá el bendito argumento que los de APT han tenido a bien incluir para dificultar las meteduras de pata de los que no leen. Sí, los tutoriales tendrán advertencias, pero ¿adivinen quien las va a leer antes de copiar y pegar? Por supuesto no será Linus Sebastian.
  Sí, es una barbaridad que instalar Steam haya desinstalado el DE, pero no es problema de APT. APT instala y desinstala programas, me gustaría que no se metiera mucho en nada más. La responsabilidad de este incidente corresponde en un principio a System76 y Valve, los primeros por no preveer al menos los casos más obvios sobre todo el software más popular de terceros y los segundos por no ser bien claros sobre cuáles son los sistemas soportados. Y segundo al usuario que no leyó todas esas más que evidentes advertencias.
  Que APT haya sido modificado para echarles una mano a estos tres actores está muy bien, se agradece. Sin embargo, que no se piense que el problema es de APT, porque tiene raíces muchísimo más profundas y extendidas. Y por cierto, Red Hat y Canonical poco están ayudando a resolverlas.
  - Bing 1177
    Echas mucho la culpa por no saber leer, pero Linus si sabia y lo leyo, solo que no entendio que hacian o para que eran esos paquetes, ¿Que podia hacer él en este caso?
    Opcion A: forzar la instalacion como al final hizo.
    Opcion B: Adivinar que eran esos paquetes y adivinar tambien que existia una version flatpak de steam.
    #LaCulpaNoEsDeLinusPorNoSaberLeer
    Pero bueno si un software no es a prueba de usuarios, entonces esta mal hecho y debe arreglarse.
    - ~~
      En realidad Linus ya sabía que esos paquetes eran esenciales para el sistema, lo mencionó en ese preciso instante, pero quiso forzar la instalación del paquete de Steam para ver lo que pasaba, o al menos eso es lo que vi yo.
      - Bing 1177
        yep, mi mala memoria me jugo mal las cosas, solo esta vez, aun asi es grave para otro usuario mas novato, ejemplo sus abuelos o que mas da sus hermanos
      - L1ch
        Ya me imagino al abuelo sintiéndose juaquer al tratar con dependencias desde consola tirando de instrucciones sin prestar mucha atención.
    - Zaynah
      Nah, en este caso el mensaje decía claramente que se trataba de paquetes esenciales, no era un mensaje extrañamente fatídico y a la vez ininteligible como el de Windows.
      A veces al usuario se le victimiza demasiado, pero yo creo que también es importante que el usuario sea consiente de la responsabilidad que conlleva usar una herramienta dada y de lo que implica mantenerla o no en estado óptimo, de cara a la tarea para la que fue concebida, de cara al propio usuario y en su caso también hacia terceros que se pudieran ver involucrados.
      Y esta lógica aplica para cualquier herramienta, desde un tenedor para ensaladas hasta un automóvil o incluso un programa en la computadora personal del usuario.
      El youtuber en cuestión sí fue víctima de un bug, pero también tuvo responsabilidad desde que no leyó detenidamente las advertencias. El escenario pudo ser evitado si cualquiera de las tres partes implicadas (System76, Valve y el youtuber) hubiesen hecho todo lo que les correspondía.
      - navarone
        Cierto; mas bien es una quiebra propiciada a sabiendas de lo que pasaría; ahora apt tendrá que implementar una barrera contra usuarios irresponsables y, por supuesto cargar con las injustas culpas que le adjudican.
      - doc
        No sé porque se empecinan en sostener el modelo de usuario desinformado y desinteresado, como si hubiera que hacer un doctorado para entender y manejar correctamente un SO que normalmente usan a diario. El usuario promedio de smartphones no es el de PC, la actividad sobre un sistema de PC es mucho mas variada y la herramienta es modular. Hay que aprender minimamente a manejarla, leer y entender los pocos mensajes que importan y dejarse de joder con la idea utópica del SO autosostenible y omnisciente. Cualquier SO necesita de la intervención del usuario y este debe estar mínimamente preparado.
      - eliotime3000
        Completamente de acuerdo. Por eso es que se criticó a Microsoft por las primeras versiones del UAC por justamente mostrar mensajes que para el usuario final no significaban más que molestias (para un usuario más experimentado, eso es un espacio para evitar una metida de pata y así prestar más atención a lo que se hace).
    - Cristian Gabriel Silletta
      Yo le instale a un amigo hace meses KDE Neon, y hasta ahora nunca tuvo problemas, pero la semana pasada se le ocurrio instalar la Gui para Hplip. Resulta que él jamas actualiza el sistema, y al parecer al instalar esta simple aplicación, como resultado dejo de funcionar el entorno kde, simplemente dejo de responder, tuvo que reiniciar la pc por la fuerza manualmente y al reiniciar kde no cargaba…
      Por suerte, cuando le instale el sistema tambien le instale Timeshift y le hice un snapshot, asi que pude restaurar el sistema a como estaba hace 2 meses y despues se lo actualice y de paso le instale la bendita aplicación, sin problemas.
      Ahora, de qué sirve que el sistema informe que se van a instalar, eliminar o actualizar tales paquetes si el usuario no entiende para que son?
      No es posible que una simple aplicación deje sin funcionar el entorno por no haber actualizado el sistema, definitivamente las apps deberían estar separadas del resto del sistema…
      - -.-
        No es posible que una simple aplicación deje sin funcionar el entorno
        por no haber actualizado el sistema, definitivamente las apps deberían
        estar separadas del resto del sistema…
        O más específicamente, no es posible que para instalar cualquier cosa simple haya que «actualizar» el sistema sí o sí. Porque no es que sea malo «actualizar» el sistema, sino que el problema es que la aplicación es la que forza a que que los componentes del sistema operativo tengan determinadas versiones.
        Además que eso, así como es «para arriba» (actualizar) también lo es «para abajo».
        Es hasta cómico la alharaca que se hace porque hay gente «forzada» a usar Windows XP porque es lo último donde puede correr una aplicación de 1994, pero en Linux el binomio sistema-operativo/aplicaciones deben estar casados y mantenerse en márgenes de 6 meses y hasta menos.
    - -.-
      Osea que no sólo hace falta saber leer, sino saber leer bien.
      Ya veo que ésto se llevará muy bien con los usuarios…
doc
Mas que una vuelta de tuerca necesitan un replanteo y unificación de criterios. Ahora salta este caso de apt, antes fueron problemas de seguridad en RPM. No sé si es conveniente soportar tantos sistemas de empaquetado hoy en día. No repudio flatpack, snap o appimage pero no me convencen como único sistema. Tal vez si el conjunto de programas a instalar es pequeño, pero si cada cosa que instalemos va a usar flatpack y cia, no lo veo.
Como sea si piensan desde algún lugar hacer progresar al escritorio Linux, este es uno de los grandes problemas que se deben sentar a conversar primero. De lo contrario se nos van a acabar los argumentos para los que nos dicen que Linux no sirve porque no tiene programas.
novatovich
«no puede ser que la instalación de un lanzador para el cliente de una plataforma de videojuegos termine desinstalando componentes esenciales del sistema operativo»,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Steam+Gnu/linux=CAPA8
JMRD
https://www.youtube.com/watch?v=zQFNlTBDvto
Maravilloso. :) :) :)
- doc
  Se nota la diferencia entre alguien que comenta desde la experiencia de manera equilibrada y alguien que, desde mi punto de vista, sólo busca algo de sensacionalismo. Porque, de que otro modo se interpreta que haga algo tan grave como permitirle al sistema desinstalar un enorme grupo de programas de los que, aparentemente no conoce su función, si es algo que no haria con Windows en la misma situación.
  Yo prefiero obviar estos youtubers altisonantes, pero lo que si queda demostrado es que un usuario sin experiencia puede tener percances y eso es lo que hay que mejorar, por lo menos en cosas que deben ser simples.
  - L1ch
    Similar al caso NateGentile que sube un vídeo de probando GNU/Linux a full como novato, tirando de Arch con creo Qtile y encima sobre Nvidia…
    Lo bueno es que salieron personas como nuestro waifu linuxtuber favorito a «salvar el día».
~~
Esto deja muy en evidencia las falencias y peligros de la instalación (y desinstalación) tradicional de software basada en darles privilegios elevado (root/administrador), los sistemas móviles ya solucionaron esto desde hace bastante al diseñar paqueterías que permitan instalar software en el espacio del usuario restringido, con aplicaciones bien alojadas en sus propios directorios aisladas del resto del sistema, y cuyas implementaciones ya están bastante maduras en ese segmento.
Esta es la razón por la que existen los sistemas operativos inmutables, y espero que a raíz de todo este problema tomen consciencia de esto y actúen en consecuencia, muchos podrán decir lo que quieran, pero con una paquetería que separe y aísle las aplicaciones con el resto del sistema eso jamás puede suceder, por más corrupto que el paquete vaya a estar.
- Bing 1177
  Flatpak eres tu?, mas que de acuerdo pero creo que en parte este problema incluso hasta windows y mac lo sufren en parte, android aqui gana
  - ~~
    Desconozco si pasa en MacOS, ya que nunca tuve un Mac, pero en Windows dicho problema persiste, al menos hasta cierto punto, porque un desinstalador mal hecho puede borrarte mucho más que solo el programa si no tienes cuidado, hay varios otros casos como ese.
    Tampoco hay que olvidar los casos de DRMs como StarForce, que venía en los instaladores de algunos juegos y podía romper las instalaciones de Windows, además de causar problemas de estabilidad y otras cosas.
    - Bing 1177
      yep, ahi tu punto, es completamente viable y hasta de cierta manera aislar las apps es necesario, si Mac tambien puede sufrir lo mismo, pero pasa en menor medida ya que los devs por lo general tienen sus software mas pulido en el ecosistema de apple que en cualquier otro.
      Por cierto buen canal.
    - Mirage
      Lo que les da alergia es que las UWP se isntalan desde la tienda de aplicaciones de microsoft, el usuario basico de windows ni sabe que esa tienda existe, va a google a buscarla y se la descarga de la pagina oficial si es gratuita o de sitios de dudosa legitimidad si es pirata. el humano es un animal de costumbres.
      - ~~
        Eso es porque también Microsoft no ha sabido como impulsar su tienda en primer lugar, la última vez que la chequé estaba llena de apps basura, y 0 aplicaciones que cualquiera usaría día a día como algún navegador, recuerdo que hasta había una versión de gimp de un autor de dudosa procedencia.
      - Mirage
        tambien es cierto, auqnue como digo, muchos de mis amigos que usan windows no se enteran ni que es la tienda, cuando queiren instalar algo van a google, no a la tienda de microsoft, no por que se las pongas en sus caras «no tu quitate tienda de mierda, dejame en paz con mi google y sitios webs marraneros de dudosa procedencia, mis keygens, cracks torrents y 2Gb MEGA no fake 1 link password: http://www.pirataschimbas.ru
      - Yugui Enmoto
        Pasa que lamentablemente las aplicaciones de la tienda son más lentas que las de toda la vida que te descargas de la web
    - eliotime3000
      Completamente de acuerdo contigo. Por eso es q
  - -.-
    En Windows desde hace años se viene atacando ése problema. Por ejemplo con Windows Resource Protection.
    Si no recuerdo mal, desde Seven hay carpetas de sistema que incluso puedes borrar y Windows las restaura.
    Pero hasta donde sé nada aún es perfecto.
    - ~~
      Mientras Windows siga sin adoptar las aplicaciones UWP (y la inmutabilidad) eso seguirá pasando, es un problema que hay que arrancar de raíz, iOS y Android lo demostraron.
      Y dudo mucho que Microsoft lo haga porque eso implicará romper la retrocompatibilidad, además de que luego saldrá gente que se quedó estancada en la época del XP a quejarse de que Microsoft les está quitando «libertad» y lo están volviendo un vil y malvado «macOS 2.0» además de volver a Windows un «sistema para niños» siendo que para bien o para mal, los analfabetos digitales están a la orden del día, y no queda más remedio que tratarlos como tales.
    - iru
      en windows no pasa , basicamente porque los dll se copian sin control , entonces un desinstalador no va a tocar nada importante del sistema
      ahora lo de los permisos por tema de seguridad ahi si es otra historia
- navarone
  Yo soy muy partidario de la libertad creativa, de la pluralidad, de que exista una sana competencia entre proyectos y empresas GNU/Linux, eso ayuda a mejorar e innovar; pero a la vez entiendo que se necesita cierta coherencia, algo de orden en este ecosistema de distros, aplicaciones y las mil y una soluciones… que en algunos casos, como se esta viendo ahora, no siempre están a la altura de lo que el usuario necesita.
  - ~~
    El problema es que nadie se pone de acuerdo, además de que siempre hay gente muy reacia a los cambios, incluso si son para mejor, Apple es de los pocos que les da igual esto, y sus usuarios están dispuestos a tragar con todo lo que les impongan, que a pesar de lo tiránico que suene esto al menos no deja a MacOS en una situación en la que no se pueda adaptar a los tiempos que corren, cosa que si está presentando Microsoft.
    - navarone
      Si, Apple y GNU/Linux son OS y usuarios muy distintos; pero si, soy partidario de que se unifiquen criterios, tecnologías, y medios de instalación de las aplicaciones, App, etc.
- -.-
  Hace años me saltaban al cuello cuando decía que Android era un sistema mucho más seguro que una distro Linux. Y que la seguridad «Linux»/UNIX era ya obsoleta.
  - L1ch
    Espero te refieras a seguridad a con el usuario por que en ese caso te lo compro, pero si te refieres a «seguridad» a secas, déjame dudarlo…
    - Mirage
      la seguridad del sistema ante ataques capa 8
      - L1ch
        La capa 8 son los padres.
  - Olivia V. Mora
    Como va ser seguro un sistema que dejan de actualizar en un par de años. Si quieres un Android competente y actualizado tendrás que meter mano a roms custom.
- eliotime3000
  Iba a decir Guix System y NixOS, pero ambas distros tienen formas distintas de aplicar esa misma filosofía y en el caso de Guix es algo que aún no se puede usar como distro de uso diario.
- f sll
  Es casi imposible que algunos te entiendan.
Fedora Silverblue 34 OS
Cosas que no pasan en fedora así le duela a los haters ubuntueros que hay por acá
- L1ch
  https://www.muylinux.com/2021/07/01/fallo-seguridad-paquetes-rpm
  - Bing 1177
    jaja, demuestrale que nadie se salva.
- navarone
  Te cuento las vulnerabilidades de los RPM?, espera un tiempo y veras otras fallas en fedora, en Debian, en MS, apple, etc. el software en general esta en constante evolución y siempre surgirán «problemas».
  Un poco de seriedad aunque solo sea por un día.
  Aquí por ahora el único haters que a entrado eres tu; tomate una valeriana y ve al sofá a dormir la mona.
- Alejandro Bringas Martinez
  Lol, Si los hay en Freidora y es recurrente, ya lo sufri al usar Freidora por un tiempo y me arrepenti de usar esa bazofia lol.
  - Eduardo Medina
    Fedora es la única distribución que ha propuesto una solución de raíz a estos problemas, por mucho que os pese a los haters.
  - eliotime3000
    Bueno, entiendo que La Freidora no pueda dorar bien los pollos por una mala actualización. Eso es comprensible.
- eliotime3000
  Fedora es tan experimental que hasta ha propuesto una versión «con Deep Freeze» en la interfaz gráfica llamada Fedora Silverblue. Con eso te digo todo.
- Mirage
  esto puede pasar en fedora workstation y cualquier distro, el silverblue en teoria no debería pasar salvo que abuses de isntalar todo mediante rpm OsTree(y ni así por que puedes vovler facilmente a una rama pasada)
Nelmaloc
Veo muchas culpas a APT, cuando el problema es culpa de los que empaquetaron Steam. La verdad, todo esto es mucho ruido y pocas nueces. Lo único que han hecho ha sido mover la opción de un lado al otro, para invalidar las guías existentes y que los usuarios no fastidien las cosas siguiendo un blog aleatorio de Internet.
Nota que se dice (no lo he comprobado) que el fallo en los metadatos del paquete hace tiempo que estaba arreglado, pero que por casualidad fue la versión con el fallo la que se escribió en la ISO.
- Mirage
  APT si tiene mucho de culpa y la culpa es por que APT es un sistema de apquetes sumamente rigido y conservador con las dependencias en el cual tener 2 versiones del mismo paquete en los diferentes repos hace que si instalas un programa que tenga como dependencia a uno de los 2 no puedas isntalar el otro que use la otra versión pues al entrar ambas e conflicto si isntalas la app B APT te borra la libreria en versión A y todas las apps que la tenían como dependencia. APT en ese sentido es como un rinoceronte yendo de frente y sin frenos en una vidriera, a la minima que le pongas algo por delante se lo va a llevar. Hay paqueterias como la de arch que en lugar de hacer esto lo que hace es forzar el uso de la versión más reciente de la librería disponible en los repositorios, que en la mayoría de los casos (no en todos) suele ser una solución menos volátil ya que salvo casos puntuales las versiones futuras de las librerias tienen cierta compactibilidad con las anteriores. en APT esto al parecer es mucho más difícil y requiere mucho más cuidado por parte del empaquetador.
  Sin Embargo el problema aquel de APT sigue siendo secundario. El problema es que los sistemas operativos Gnu/Linux no estan pensados para ser sistemas operativos de escritorios, están pensados para ser servidores altamente personalizables mediante el agregado de paquetes. esto para un servidor que usa software minimalista y especializado puede ser un paradigma perfecto, para un escritorio y workstation lo que consigues es un rompecabezas encajado a punta de martillo (parches a los paquetes) y pegados con babas (gestores de paquetes). En esencia todos los sistemas operativos basados en Linux y enfocados en el escritorio son servidores mal montados y super inchados no solo de software sino de scripts en bash y python para evitar que el amasijo pegado con babas se desmorone bajo su propio peso y el credito de los desarrolladores es en lograr crear un servidor con interfaz grafica menos tendiente a colapsar.
  En un par de años la comunidad del escritrio en Linux se va a dividir en 2: los que quieran insistir en usar un servidor con interfaz grafica como workstation y los que usen un SO de escritorio pensado por diseño para ello.
  Al final del día lo que hizo Linus Tech es mostrar lo que innumerables usuarios de Linux hemos sufrido diariamente pero que por costumbre y cariño (el amor es ciego) nos hemos negado a aceptar sistematicamente: que el sistema de paquetería tradicional basado en librerias dinamicas y gestores de paquetes es inviable y vetusto, obsoleto en el escritorio. tendrá su lugar en servidores y sistemas embebidos, pero en el desktop es un estorbo
  - f sll
    Hereje. Te va a castigar el Dios de las Barbas.
  - eliotime3000
    En Windows, la cosa no es muy diferente: Tenemos aplicaciones que no indexan los ejecutables principales desde los instaladores y/o aplicaciones autoextraíbles para que puedan ser invocados en la ventana de ejecutar (algo bastante rápido y práctico que supera con creces a la opción de «buscar aplicación»), aplicaciones que tienen pésimamente implementadas las dependencias que simplemente son lentas en comparación con otras alternativas que trapean el piso con un manejo de dependencias nativas (a tí te hablo, CorelDraw que ni sabes quedar bien parada con Visual Studio), y puedo mencionar otras cosas más del averno que hacen que lo que ocurre en GNU/Linux sean los campos elíseos si lo comparas con los programadores en Windows.
- L1ch
  Veo muchas culpas a system76, APT o Linus (tech), pero no veo a nadie echandole la culpa a systemd, que si bien no tiene nada que ver, debe hacerse en honor al calavera azul.
  - eliotime3000
    SystemD y el repo de seguridad lentísimo que tiene Debian me hen hecho desistir de la «distro madre» por Arch Linux. Para remate, parece que importaron el paquete Steam de Debian sin corroborar si las dependencias que arrastraba no generaban conflictos, cosa que no hicieron correctamente como sí lo hicieron a la hora de recompilar el Chromium de Debian desde el código fuente de dicha distro.
    Por otro lado, con este video, demuestra que Nate Gentile tuvo razón en aceptar el reto de usar Arch Linux preconfigurado con sólo un TWM en una laptop gamer de Asus para justamente encarar esta clase de inconvenientes de primera mano y de esa forma evitarse motivos para que lo descontextualicen.
    - L1ch
      El marketing de ese vídeo de hoy, no es el mismo con el que lo vendió el día de lanzamiento, hay que tener eso en cuenta.
      - eliotime3000
        Vi el video entero de Linus Sebastian y la verdad es que me causó gracia que hiciera precisamente los mismos pasos que alguien que se adentra a GNU/Linux por primera vez, por lo que da más razones para los que son más asiduos a la filosofía KISS y de esa forma, le dio la razón a Nate Gentile y cerró varias bocas que estaban en contra de su decisión de empezar por Arch Linux.
Olivia V. Mora
Autoremove podia ser un arma mortal.
- Tarn
  En mas de una ocasión me cargué el entorno con autoremove. Siempre hay que retener aquellos paquetes de interés.
  Es una herramienta indispensable, pero no debe tomarse a la ligera como comúnmente se piensa.
- L1ch
  Por eso en vez de autoremove hay que usar autoremove --purge para más placer.
  - Olivia V. Mora
    Apenas ayer se atraganto mi sistema tratando de instalar Deepin DE, no me dejaba compilar un modulo y no podía ni reinstalar ni reparar.
    - L1ch
      ¿Probaste borrando system32?
      - Olivia V. Mora
        Todo bien en casa compañere?
      - L1ch
        No soy tu compañere, soy tu compañerx.
        Creo que entré en abstinencia con tanto tiempo sin salseo de calavera azul Ó_Ò
      - Olivia V. Mora
        Friki random insultandonos por usar «e» y «x» en 3…2…1… Pero una es la de cristal.
- eliotime3000
  No he tenido ningún problema a la hora de usar autoremove en varias ocasiones (desde Debian). El problema ha de ser en cómo mantienen las dependencias de los paquetes, porque desgraciadamente veo en Ubuntu y derivados que estas dependencias saben dar de baja a esta clase a varios elementos de una u otra forma pueden afectar tanto a corto como a largo plazo (en Debian, ocurre a largo plazo).
  - Olivia V. Mora
    Ya he roto varias veces mi sistema tanto Mint como Debian usando autoremove. Por suerte siempre me fijo o tomo captura de lo que quita, especialmente Debian cuando juego con backports y repositorios de MX Linux, en ese sentido flatpak es una bendicion.
    - eliotime3000
      Desde que intenté instalar Steam en Debian Wheezy, dejé de jugar con los repos y directamente me fui por Debian Jessie cuando aún estaba en testing. Ahí me golpeó bastante fuerte la transición a SystemD y fue en ese entonces que volví a estable porque me costaba volver a SysVinit. A lo mucho, usaba el backport de Debian Mozilla para únicamente estar en la rama release de Iceweasel y el repo de Google Chrome y Skype, pero más allá de ello, no he tenido la necesidad de reparar paquetes por una u otra cosa (y ni he tenido problemas con autoremove desde ese entonces, sino más bien, aptitude era mi pesadilla).
      No obstante, el repo de Debian Security era un dolor de cabeza tremendo porque el condenado en la mayoría de ocasiones elegía un servidor que tenía un pésimo manejo de ancho de banda y raras veces elegía un servidor realmente cercano para poder descargar dichas actualizaciones.
      Desde ese entonces, consideré dos opciones: Linux Mint y Arch. El primero lo descarté por tener una interfaz gráfica muy pesada y lenta para gestionar los repos y por no tener una repo propia centralizada, dependiendo en la mayoría de ocasiones de los repos de Ubuntu, por lo que ésto ocasiona en varias ocasiones conflictos de paquetes que hacen muy peligroso hacer autoremove (y el hecho de ese entonces que Linux Mint no ofreciera una alternativa a los snaps de Chromium de Ubuntu), por lo que finalmente me decanté por Arch como reemplazo de Debian.
      - Olivia V. Mora
        Los backports de Debian funcionan bien, mi error fue por flojera querer actualizar Mesa desde los repositorios de MX Linux en lugar de backports. Ahi(los paquetes actualizados) flatpak sera el golpe sobre la mesa en la distros lts.
      - eliotime3000
        Y no olvidemos que Debian ya dejó abandonado el repo de Debian Mozilla por lo insanamente exigente que era Rust para la rama estable, por lo que no me sorprende que te haya ocurrido esta clase de fallos a la hora de manejar los backports.
        Ahora que ando en Arch y Parabola, tengo tanto Firefox como Iceweasel en la rama release sin problema alguno.
- Maxiro
  Recuerdo hace mucho tiempo usar el autoremove con aptitude, me mató hasta el entorno grafico ._.
  - Olivia V. Mora
    Aptitude también era otra arma de doble filo, que te quitaba medio sistema para instalarte 1 paquete random con conflicto de dependencias.
Bing 1177
Lo que yo entendi es que quieren algo que funcione y que no sacrifique funcionalidad y estabilidad por personalización, a ningun usuario le interesa la privacidad o la libertad del software, solo que funcione bien sin complicaciones. la mayoria de personas usan sus pcs para trabajar y si linux no les permite eso entonces no hay nada que hacer.
- navarone
  Bueno, si mal no entendí yo el concepto: Estabilidad, funcionalidad, personalización, libertad y control del OS por parte del usuario; van juntos, no hay necesidad de sacrificar ninguna principio. Otra cosa es que en la cadena de distros y aplicaciones, siempre hay alguien que mete la pata hasta el fondo; pero tampoco es que se tenga que dar demasiada importancia a eso, no es ningún drama.
  Eso si, soy partidario de que en apt aporten una solución a esta eventualidad; como paso con la vulnerabilidad de los RPM y, como seguirá pasando en otros casos que sin duda irán apareciendo; el software esta en constante evolución, en GNU/Linux, en MS, en Apple, en todos los ecosistemas. Por lo tanto siempre surgirán problemas nuevos, fallas en las que nunca se pensó, pero que llegan. Así pues se solucionan y se continua adelante.
  Saludos
L1ch
Me hace acordar a ciertos usuarios en ciertos grupos que muestran una pantalla de error pidiendo ayuda, y las respuestas son de que lea su propia captura (buena y sarcásticamente), y luego dicho usuario respondiendo lo tóxica que es la «comunidad»…
Sopiler: Sí, son de los típicos errores en GNU/Linux unix-like que te dan la «solución» en el propio error, como el típico apt -f install en apt que hace que los juaquers ya no lo parezcan tanto…
- -.-
  Esos pantallas de error son un horror y (sí, lo que digo luego es totalmente cierto) tengo ganas de hacer un mosaico con todas ellas y con eso debería empapelarse el muro de la vergüenza.
  Esos mensajes de error a mi me asustan por unos segundos y a un usuario común lo asusta hasta que venga alguien a quitárselo del frente.
  Pero lo peor es que los detesto porque son el monumento a la tontería. Me parece bien que detecte que hubo un problema y me parece bien que tenga y sepa la solución, pero no se lo digas al usuario, HAZLO. Al usuario no le interesa que el sistema lo interrumpa con sus catarros, más si él mismo pudo haberlo resuelto. Eso es no ser amigable con el usuario.
  Me recuerda a una situación que pasaba hace años en Linux (y que por algún motivo en particular salpicó más a Ubuntu).
  Cuando en un navegador de archivos ibas abrir una unidad que no estaba montada te salía un mensaje de error dicéndote que no se podía porque la unidad no estaba montada, primero había que montarla y (a veces) hasta te mostraba el comando (y luego se quejaban cuando oían que en Linux siempre había que usa la consola a pesar de la interfaz gráfica).
  Cualquier usuario normal y con algo de sentido común y algo más inteligente que los «genios» programadores de Linux simplemente decía «SÓLO MÓNTALA, Yo te estoy diciendo que quiero abrir la Unidad. Y si no está montada y tú necesitas tenerla montada y sabes cómo hacerlo entonces MÓNTALA, no me lo digas a mi, yo te estoy diciendo que quiero abrir la Unidad tú ábrelo».
  Linux así demostraba ser un sistema tonto que no estaba apto para el usuario.
  Y por eso sigo odiando esas pantallas de error. Lástima que no me las sé todas, porque de verdad ya hubiese hecho el mosaico que digo.
  - L1ch
    Totalmente de acuerdo contigo, aunque dependerá en qué casos, pero donde sea más posible aplicarlo mejor.
    Aunque bueno, igualmente el contexto era sobre «usuarios experimentados», un «juaquer» con Kali en mi ejemplo xD
NexusLM
Los mensajes son claros para un nerd de Linux. Se necesita tener un conocimiento amplio sobre Linux para saberse de memoria que hace cada paquete del sistema y así prever que iba a arruinar todo el escritorio si continuaba con la instalación.
En lo que coincido es que la culpa es principalmente de Pop_OS y me parece extremo que se pisan soluciones en el upstream de APT.
NexusLM
¿Hacer lucir su canal a costa de Linux? LOL
Linus Sebastian posee 7 canales en YouTube, su canal principal es posiblemente el canal sobre tecnología con más usuarios en la plataforma ( > 14 millones). En estos canales se critica fuertemente a MacOS y Windows, así que esta era la oportunidad para que Linux saliera al rescate y se diera a conocer frente a los milenials y centenials, pero gracias a System76 quedamos en ridiculo.
- -.-
  Osea, que estás confesando que él hace lucir su canal malponiendo sistemas operativos, sobretodo los que tienen más público, y simplemente ésta vez fue el turno de Linux.?
  - NexusLM
    Claro que no, la mayoría de los videos de ese canal son sobre hardware o noticias de tecnología en general. Sin embargo, si hay algunos videos donde critican fuertemente políticas como la obsolescencia programada por parte de Apple y recientemente Microsoft con Windows 11. Ocasionalmente se habla sobre Linux o BSD, pero usualmente son reviews positivos y se plantean como la mejor alternativa a estas compañías.
NexusLM
Los mensajes son claros para un nerd de Linux. Se necesita tener un conocimiento amplio sobre Linux para saberse de memoria que hace cada paquete del sistema y así prever que iba a arruinar todo el escritorio si continuaba con la instalación.
En lo que coincido es en que la culpa es principalmente de Pop_OS y me parece extremo que se pidan soluciones en el upstream de APT.
JMRD
SI. ( Gracias por la parte que me toca ) :) :)
Tengo desde hace una semana SILVERBLUE en una particion, si bien no puedo hacerla de ningun modo principal en mi PC de uso diario, que se tirara milenios con DEBIAN.
La paqueteria DEB contiene programas que funcionan muy bien y FEDORA ni los huele, esta muy huerfana en determinados programas que me son esenciales.
Una cosa es que piense que el concepto SILVERBLUE es el ideal para no varia archivos esenciales del sistema y otra cosa que RED HAT tenga en cuanta al usuario LINUX que no les paga para hacer un escritorio en condiciones o de futuro al estilo MAC o WINDOWS.
Ya sabes que eso es muy dificil que suceda , el usuario fiel de FEDORA no deja de ser un conejillo de indias en ciertos aspectos.
Para aclarte el tema. A mi modo de ver SILVERBLUE es el concepto de los conceptos que deberia tomar todas las distros que quieran ser rocosas , hablo de no tocar partes que son esenciales para que el sistema siempre funcione a pesar de que un usuario cometan un error o la paqueteria de tuno ( como vimos en el famoso video )
Ya es bien distinto tomar a FEDORA como una distro seria, ya que me sigue pareciendo tosca para instalar determinadas cosas o me pone de los nervios cuando voy a buscar determinados programas que ni existen , ni se les esperan.
Un simple Psensor para mostrarlo en una barra de GNOME es una odisea para Fedora, con eso te lo digo todo y asi con mil cosas mas que tardas el doble en instaar o ni existen es sus repositorios.
Hombre que se descalifique a los DEB seria ironico, FEDORA es un frankestein al que le faltan mil cosas en comparacion a DEBIAN o UBUNTU , este ultimo si que es un campo de pruebas de DEBIAN pero con distinto concepto a RED HAT.
( gracias adios )
Un saludete. ;)
- L1ch
  el usuario fiel de FEDORA no deja de ser un conejillo de indias en
  ciertos aspectos ,que hace el trabajo sucio para los programas de pago
  que saca posteriormente esta empresa
  Bromas a parte (ya sé que soy el primer mamón en burlarse de eso xD), pero es recíproco, es decir, eres «betatester» de Red Hat y a cambio la misma te da «innovaciones» y la posibilidad de usar sus programas de pago sin pagar.
  Todos ganan, Red Hat obtiene software más sólido, los Fedorianos obtienen más weás qué probar, y el resto tenemos más excusas para burlarnos de los conejillos de indias (sanamente por su puesto).
  - JMRD
    Totalmente de acuerdo en lo que comentas. ;)
    Ademas lo digo con cariño, yo mismo trasteo con el desde hace una semana y sin remordimiento alguno.
    En el ultimo video de EDUARDO de hace unas horas, respecto al tema APT, comento que me encantaria que todo al final se concretase en algo mas de calidad respecto al entorno de escritorio LINUX , si es que SILVERBLUE sigue adelante y no acaban dejandolo.
    Lo unico que me escuece por asi decirlo es ver que son los unicos que pueden plantar cara a WINDOWS o MAC , avanzar en soft de mas calidad que es lo que nos hace falta en LINUX y no utilizarlo solo de campo de pruebas ( que bueno algo ganamos si o si ) pues siempre son cosas reutilizables a la larga.
    Un saludete. ;)
    - f sll
      Cuidate ese escozor. Cuando inicies Debian mira bien que no se te haya colado nada fedorita en systemd, y acabes probando cosas indeseables. Poettering te proteja.
- f sll
  ¿Un Psensor en la barra de Gnome es esencial?
- f sll
  ¿Fedora un Frankenstein?
  - JMRD
    Bueno te respondo solo en esta.
    Como explicarlo…umhhh, innovacion sin terminar de rematar.
    Por ejemplo ¿ pa que metes Wayland si sabes que no va a ir bien en todas las graficas ? tuve artefactos en el escritorio , se me fue el sonido no se cuantas veces xd.
    Podria darte mil ejemplos mas de cosas a medio cocinar.
    ¿ Como que tener a la vista temperaturas de un PC en escritorio es algo banal ?
    Cada uno tiene sus preferencias , eso es importantisimo para mi.
    A ver…
    Las innovaciones estan bien si ya esta todo cocinado, pero es que ademas le falta paqueteria a punta pala xd.
    Para ver videos y jugar si que vale Fedora xd , pero trasteandolo un poco deja mucho que desear como distro.
    Ya el remate fue cuando pase de Workstation a Silverblue y me cambian los comandos…para volverse loco. :) :)
    En fin podria comentarte mil cosas que no trago de la distro, esta cogiendo un boom que no lo merece.
    Si culminara alguna vez lo que propone.
    A mi no me gusta nada, pero te lo digo como algo subjetivo.
    Se queda en cosas intermedias que al final implantaran las demas distros grandes cuando este todo bien cocinado.
    Un saludete.
    - f sll
      Te comprendo perfectamente. Tienes toda la razón: Fedora no será jamás Debian. Por eso la uso. Soy muy torpe tuneando cosas y me conformo con tecnologías mediocres. En Fedora son tan raros que en Silverblue cambian comandos y no hacen «dist-upgrades».
      Si le quitas a Debian todo lo que ha tomado de Fedora te quedará el sistema perfecto.
      - Apalpador
        Es que tampoco creo que ayude mucho en vuestra cruzada pro-fedora que la vendais como una distro rocosa o el mejor linux posible. Cualquier usuario con un minimo de experiencia y que pruebe Fedora durante un tiempo sabe de los problemas que arrastra.
        Flatpak, PipeWare, y muchas de las tecnologias que se implantan en Fedora siguen dando problemas a dia de hoy. Que conho, incluso Wayland sigue dando algun problema.
        Eso no convierte a Fedora en mala distro, simplemente es el precio a pagar por ser la primera en querer implantar tecnologias recien salidas del horno. Cualquier novato que la use debe ser consciente de ello, por eso escribo este post.
        PD: se me acaba de joder el teclado despues de una actualizacion en una rolling release. No puedo escribir acentos ni «enhes». Para que despues recomienden este tipo de distros para produccion….grrr
      - f sll
        Yo no estoy en una cruzada pro Fedora. Estoy empeñado en poner en evidencia algunas cuestiones para mí esenciales. Una, que los tópicos acerca de la estabilidad en Linux son sólo eso: tópicos. En mi experiencia considero Debian más frágil que Arch. Digo frágil y tengo en cuenta que muchas veces no es culpa del propio sistema sino de unos hábitos de uso que se han extendido entre sus usuarios, y ahí si veo parte de responsabilidad por parte de la distro. El concepto mismo de «sistema operativo universal» es algo incomprensible para mí. Ubuntu intentó, y aún intenta, no dar un servidor que también pueda ser un entorno de trabajo sino un SO pleno. Por eso tiene el Ubuntu Desktop y el Ubuntu Server. En cuanto a la robustez de Fedora es la misma que la de Arch. Sus usuarios suelen ser más experimentados y prudentes. Por lo demás, para mí estabilidad también, y sobre todo, quiere decir seguridad, y en eso no hay color… eso es una obviedad, porque el mundo RPM vive precisamente de ofrecer seguridad en sus distintas soluciones.
        El otro tópico contra el que lucho es que Fedora sea el conejillo de indias de RH. Fedora es el conejillo de indias de Linux por entero, no sólo de RH. Usarla tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero sus tecnologías son las únicas que pueden hacer posible que usar Linux sea una frikada.
        La otra cuestión, para mí esencial, es poner por encima de todo al usuario. Si una tecnología hace más cómoda y segura la vida de quien la usa, es buena. Si Fedora desarrolla tecnologías en esa dirección, manteniendo al mismo tiempo los principios del software libre, la conclusión es clara: Fedora es un bien para todo Linux, y me hacen gracia muchos comentarios de gente que la conoce de haberla usado superficialmente.
      - Apalpador
        Bueno, me vas a perdonar pero es evidente que desde hace un tiempo hay una cruzada pro-fedora ;-)
        Pero vamos, que no pasa nada. Antes ha habido cuzadas pro-ubuntu, pro-kde, pro-arch, pro-Rust….
        Lo que yo no entiendo es por qué para describir las bondades de tal o cual distro, de tal o cual DE, etc, necesitáis (o necesitan, no te sientas aludido) poner a parir a sus alternativas. Me explico:
        En la cruzada pro-Kde-Plasma, Gnome era una completa basura inusable con actitudes dictatoriales y un largo etcétera. Parecía que sino usabas Plasma eras un poco tonto.
        Como consecuencia de lo anterior, hubo una cruzada pro-Kde-Neon, que parecía que era ya el futuro de linux en el escritorio. Los que no usábamos Kde Neon éramos un poco tontos.
        La cruzada pro-arch fué también bastante buena. Era la distribución linux auténtica, super estable, y de nuevo si no la usabas era porque no tenías nivel, lo que de facto te convierte de nuevo en un poco tonto.
        La cruzada pro-Rust también es bastante buena. Todo se tiene (ni más ni menos) que reescribir en Rust, y si no estás deacuerdo es porque no entiendes sus ventajas, lo que te convierte en un poquito tontito. Si dices que usas mayoritariamente C lo que te dicen no se puede reproducir aquí no vaya ser que haya niños delante.
        Ahora estamos en plena cruzada pro-Fedora. No solo decís que es el único linux posible sino que el resto de distribuciones son una total y absoluta mierda insegura, y los sistemas de empaquetado tradicionales lo peor de lo peor, con problemas de dependencias casi a diario. Ya he leido a más de uno asegurar que si no usamos Fedora es porque no somos capaces de entender sus ventajas y además no tenemos ni puta idea de seguridad. De nuevo el problema es que somos tontos.
        Fedora me gusta, desarrollan tecnologías interesantes, desde luego de las más avanzadas en el ecosistema GNU/Linux, pero como dirían los ingleses «no es mi tacita de té». Tambien me gustan la ideas que subyacen de Fedora Silverblue, pero ya soy demasiado mayor para saber que este tipo de cosas pueden acabar en nada. De los problemas de Fedora no te diré nada porque francamente creo que los conoces tú mejor que yo. Solo diré que no es apropiado para un usuario novato en linux.
        En ingeniería hay muy pocas tecnologías que se definan objetivamente como mejor que otras. Se suele definir «cuando» (en qué circunstancias) una tecnología es más adecuada que otra. Por ejemplo en determinados casos de uso Debian estable es lo más confiable, en otros casos de uso sin duda Debian Sid es lo más recomendable. Lo mismo se podría decir de Fedora (workstation o silverblue). Con esto te quiero decir que si tu prioridad es la seguridad, probablemente sea mejor idea usar distros en donde se elimine la libertad del usuario a modificar su propio sistema, pero esto puede no funcionar para todo tipo de usuarios que sí quieren dicha libertad, y que son conscientes de que la libertad conlleva responsabilidad a la hora de gestionar su sistema.
        Estoy metiendo un ladrillo pa ná. Probablemente nuestras posturas están más cerca de lo que parece.
        Por cierto, para convertir a GNU/Linux en un sistema de escritorio y no en un servidor «adaptado», habría que comenzar por el propio kernel, que está lleno de parámetros configurados para uso típico de servidor.
      - f sll
        Del final al comienzo. De ladrillo, nada. Eso, por delante.
        Sí, el kernel actual, hasta donde sé, no está optimizado para un uso de escritorio. Algunas distribuciones lo tunean bastante, empezando por Fedora.
        Sí, nuestras posturas están cercanas, o más cercanas de lo presumible.
        Yo no he dicho nunca que Fedora, ni concretamente Silverblue, sea el sistema ideal ni ofrezca las mejores soluciones para todas las necesidades. Digo que es ideal, como concepto y técnicamente, y como SO de casa, frente al que yo llamo «modelo deb», con paquetería proveniente de cientos de orígenes dispersos. Los usuarios de openSUSE o Arch entenderán a qué me refiero. El modelo «deb» ha instaurado un modo de usar Linux que puede ser peligroso para el usuario promedio.
        Sí, cualquier iniciativa humana puede acabar en nada, pero a día de hoy no encuentro nada con semejante potencial para ofrecer a un usuario no experto.
        Los que no usen Fedora no son tontos. Los que la critican sólo por cuestiones «ideológicas» son ilógicos. Los que la demonizan por ser propiedad de RH-IBM argumentan irracionalmente. Yo he repetido varias veces que mi mujer usa Ubuntu porque yo se lo instalé, y es mejor alternativa que Fedora en ciertos sentidos. Yo defiendo Fedora pensando en una mayoría de gente que pueda acercarse a Linux y tener algo tan fácil y semejante a MacOS con ventajas añadidas. Lo he repetido tantas veces que ya me canso. Aún le falta, sobre todo a Silverblue, una automatización completa y una gestión totalmente transparente sin tener que sacrificar ni su filosofía ni sus potencias.
        En cuanto a si existe una cruzada, yo ya he dicho lo que me parece. Yo estoy en una cruzada contra una determinada manera de entender Linux que me parece caduca. Si el mundo deb se reforma en profundidad y deja de poner trabas al desarrollo tecnológico de Linux, y se acerca en postulados, por una parte a Arch y por otra parte a RPM, será el mejor valedor de un Linux creciente.
        Si por mí fuera ojalá naciera pronto un SO OSTree, no rpm-ostree, a ser posible mancomunado, que ofrecer como alternativa real a Windows-Macos. Me parece obvio, por razones realistas, que IBM debería liderar el proyecto.
        Por lo demás, yo sigo disfrutando de openSUSE y Arch, y me dolería mucho perderlas.
      - Apalpador
        El modelo «deb» ha instaurado un modo de usar Linux que puede ser peligroso para el usuario promedio.
        Vaya por delante que yo considero que no existe el «mundo deb» o «modelo deb», pero vamos, creo que entiendo por donde vas…
        Las distros linux ofrecen mucha libertad al usuario. Mucha. De hecho puedes administrar tu sistema sin limites bajo tu responsabilidad, hasta el extremo de cargartelo o convertirlo en algo completamente inseguro.
        El modo de usar linux al que te refieres no lo fomentan las distros, sino que lo llevan a cabo muchos usuarios en detrimento de las recomendaciones de las propias distros, por lo que es responsabilidad del usuario.
        Debian recomienda solo repositorios oficiales, mantenerse en una rama (estable) y como caso extremo usar backports (ultimamente flatpak). Ubuntu repositorios oficiales y ahora Snap (en detrimento de PPA’s).
        La verdad, cuando veo un franskensdebian, o un ubuntu petado de PPA’s me pongo a temblar por lo que supone de inseguridad para el sistema pero……es la libertad del usuario , amigo :-)
        Si yo disenhara un sistema orientado plenamente al escritorio probablemente me cargaba la libertad del usuario a modificar su sistema (salvo modificaciones menores). Tambien, por cierto, me cargaba las extensiones de Gnome, o limitaria su alcance a la minima expresion. Cada extension de Gnome sobreescribe directamente el codigo que se ejecuta de la shell y eso, muy seguro muy seguro no parece :-))
        Un sistema linux orientado plenamente al escritorio solo puede llegar si hay detras una gran empresa (o varias), que pague profesionales de Sw libre para que desarrollen un trabajo no solo profesional, sino tambien resuelvan y automaticen ciertos bordes rugosos que siempre tiene el Sw libre. El trabajo voluntario puede llegar a la calidad tecnica de un producto privativo, pero es dificil que lo haga en terminos de facilidad de uso o pulido. Al fin y al cabo aplee o Microsoft invierten cantidades ingentes de dinero en que todo no solo funcione como debe, sino que lo haga bonito, facil, automatico, etc. Es mucho trabajo para que se haga de forma voluntaria.
        Yo desde luego si libero codigo propio seria de alguna aplicacion de terminal. Si alguien quiere que mi aplicacion tenga interfaz grafica, sea facil de usar, bonita, pulida, perfectamente mantenida, actualizada, eficiente, etc, que vaya sacando la pasta para pagarme, y ya despues libero el codigo.
        Me vuelvo a enrrollar, y mi teclado sigue sin funcionar bien…..grrr
      - f sll
        Al final pensamos lo mismo pero de distinta manera. Hay bueno y malos usuarios, o despreocupados si queremos ser piadosos. Los hay en todos los SO. En Windows hay usuarios que mantienen su sistema más limpio y seguro que algunos de Linux. Digan lo que digan los teólogos del software libre.
        Lo de la libertad… menuda palabra. En fin, no nos cansemos con eso.
        En el fondo de mi insistencia está el llamar la atención acerca de ciertos hábitos de uso que se han prolongado en el tiempo y que están unidos a un modelo de sistema operativo. Yo creo que la mejor solución para un usuario medio es el modelo OSTree, y no sólo para él, sino para Linux en el escritorio, y para la seguridad de todos. Estamos, es una obviedad, unidos en la Red.
        Creo que debes andar en Arch o Gentoo, por alguna queja que se te escapa. Parece que compartimos ciertas tendencias minimalistas.
      - navarone
        Muy buen comentario 10 ++
        Salu2
- f sll
  ¿A veces (sólo a veces) se aprovechan otras distros de Fedora?
- f sll
  Ejem, Ejem, voy a tomarme una pastillita de esas del roedor…
- f sll
  Gracias por lo de conejillo; me hace rejuvenecer.
-.-
Quizás esos mensajes en particular «sean claros y fáciles», pero resolverlos no y al usuario ni le interesa ni tiene porqué ver eso y son evidencia de que Linux no es amigable al usuario.
La última vez que un usuario de cualquier otro sistema vio algo así, fue cuando a comimenzos del 200X usaba algún «Windows desantendido ripeado».
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Los usuarios de Linux necesitan que otros decidan por ellos y que se lo den todo cociddo y cocinado al punto, aunque para eso pierdan su libertad y por ende su seguridad.
Yo por eso prefiero un OS donde todo lo he compilado yo y más todavía todo lo he codeado yo, nada servido en un plato, esto es lo que sí me da máxima libertad y seguridad y lo que me permite bucear en todas sus entrañas, aprender y las meteduras de pata son responsabilidad mia Totalmente.
¿Quién y dónde pone la línea de lo que es «halal» para no ser un comodón que lo quiere todo servido?.
Cada quién pone la línea entre libertad/seguridad y comodidad donde se le acomoda, pero el criterio de otros es igual de válido.
- f sll
  Eso lo hemos discutido bastante el amable y añorado roedor y un servidor: o te lo haces tú o Fedora (mejor Silverblue). El resto de Linux es pasado.
- eliotime3000
  Arch Linux es -personalmente- la distro que se apega al milímietro a la filosofía IKEA a la hora de manejar las dependencias y las configuraciones clave, por lo que se entiende que la principal forma de gestionar los paquetes sea mediante los binarios en su repo principal y mediante scripts preconfigurados en AUR para las configuraciones y aplicaciones adicionales y específicas.
  Por eso es que en sentido sarcástico ando diciendo que Arch Linux es el Ubuntu de las distros KISS por justamente tener bien mantenidos y gestionados los binarios para una instalación básica, cosa que no se puede decir lo mismo de Slackware y/o Gentoo.
JMRD
Pruebala.
FEDORA no es mala distro.
Pero dale tu tiempo, es decir: No la analices como los YOUTUBERS de turno en videos tocando 4 cositas y no orientandolo solo al concepto multimedia como parece ser el caso de todos.
SI eres usuario DEB creo que te daras cuenta pronto que para llegar al mismo punto necesitas dar a veces mil vueltas, que su repositorio tienen carencias mil y que si al final quieres lo mas nuevo se encuentra en el mismo punto que las demas.
Vamos que ya no es tan fiable y se convierte en una rolling release caso de cualquier TESTING de turno.
Otra cosa en la que veo se da salto de alegrias en los RPM, pues bien nada que no arregles con el querido GDEBI de turno xd.
Son muchos años utilizando DEBIAN, pero claro si doy el salto debe ser a mejor. No se tu lo que encontraras, pero a mi no me convence el estado en que se encuentra.
A veces tengo periodos distritis donde quiero probar cosas nuevas, por si encuentro algo que me guste mas, pero incluso antes de FEDORA ( que ojo no esta mal ) me llena mucho mas MANJARO por ejemplo, bastante mejor distro tambien.
Saludetes. ;)
- f sll
  Está lejísimos de Debian, cierto. Yo, desde que dejé Lenny vivo atrasado, entre Arch y Fedora, anclado en el pasado.
Eteban Herrera
Deberia ser opcional, al menos para desarrolladores
Marcos Gallardo
Sigo a Linus desde hace mucho tiempo, este tipo de videos es lo que hace su canal lo que es, lo mas probable es que supiera al menos que rompería el escritorio pero como decimos acá en Argentina «le dio igual», simplemente no le importa, rompe cosas mucho mas costosas porque su contenido lo vale y porque sabe que es lo que sus espectadores esperan ver. En cuanto a Linux lo que lo hace para mi increíble es que puedas romper el sistema si te da la gana, eso es parte del poder de la libertad que el sistema dá al usuario incluso puedes volver a repararlo o simplemente reinstalar, Linus optó por instalar otra cosa y ya, para el es solo contenido que genera dinero.
- navarone
  Muy bien por aportar tu opinión, que creo es la mas certera.
  Saludos desde el otro lado del charco
Apalpador
Pues no sé, pero yo veo lo siguiente:
1. Si el error sucede al instalar Steam en Pop!_OS y no en otras distros con el mismo tipo de empaquetado (deb), me temo que el error será de los responsables de Pop!_OS, y no del gestor de la paquetería en cuestión.
2. El «mundo deb» no existe. Existen una serie de distribuciones que comparten un mismo sistema de empaquetado nativo, pero que tienen objetivos completamente diferentes, por lo que meter a todas esas distros en un mismo saco es un error. Comparten sistema de empaquetado por la enorme cantidad de software al que tienen acceso y porque apt es un gestor de paquetes confiable. Pero de ahí a decir que tienen una misma visión de lo que debe ser el futuro de GNU/Linux, o qué tecnologías se deben de usar, etc, hay un trecho muy largo.
3. ¿Por qué es un error de apt? ¿Por hacer exactamente lo que te está diciendo que va a hacer si sigues con la operación?. Si te dice que va a eliminar ciertos paquetes…¿no se le ha ocurrido al youtuber que sería bueno averiguar qué contienen esos paquetes?
4. Por cierto, desde Debian ya han parcheado apt, con agradecimiento incluido a System76 por reportar ese «error». Si es que estos de Debian son unos cachondos.
- L1ch
  En el caso de Pop_Os! no sé yo si es problema de la distro, no hace mucho estuve haciendo pruebas en una portátil nueva (aún no regreso a la distro) y no tuve problemas con Steam, por no olvidar que dichas pruebas fueron sin tocar consola (siguiendo consejos de Medina para en mi opinión hacerme «universal» con Gnome). Tal vez fue un caso puntual, o bien algo provocado, ya que si bien no sigo el canal, por aquí han sugerido que es parte de una familia de canales que se dedican al «salseo».
Eduardo Medina
Yo creo que la propuesta de Silverblue lo que hará será convivir con las opciones existentes. No creo que distribuciones como Gentoo, Arch y Void, al menos en sus formas originales, se conviertan en sistemas inmutables.
Por otro lado, estos sistemas inmutables no es que vayan a quitar totalmente la libertad al usuario, ya que seguirá pudiendo personalizar totalmente los entornos de escritorio y podrá seguir instalando aplicaciones desde diversas fuentes, pero estas deberán de ser preferiblemente en formato Flatpak siguiendo la línea marcada por Fedora. Dicen que AppImage no convive bien con Silverblue (GNOME) y Kinoite (lo mismo, pero con KDE Plasma), pero el cliente de pCloud, que es una de mis aplicaciones más críticas y está en es formato, me ha funcionado perfectamente, aunque con un arranque un poco más lento (las aplicaciones Flatpak me arrancan rápido). Eso sí, ningún impacto en mi flujo.
Silverblue y Kinoite, como todo lo que hace Fedora, están publicados como software libre. Lo que cambia es la implementación de las tecnologías, y es ahí donde el usuario perderá libertad. Si quieres cambiar de Silverblue a Kinoite, al menos por lo que sé, tienes que cambiar todo el sistema partiendo de una instalación. Vamos, que no puedes cambiar, si no estoy equivocado, de escritorio mediante el gestor de paquetes.
El problema es que el escritorio Linux, durante mucho tiempo, no ha sido un sistema de escritorio auténtico, sino un servidor con interfaz gráfica. Lo malo es que la visión de servidor con interfaz gráfica está tan arraigada entre los usuarios que cualquier cambio será visto como una herejía, pero es que esto no es computación de servidor, es computación de escritorio, y el sistema debe de tener defensas para que lo que le ha ocurrido a Linus Sebastian no pase de nuevo.
El Linux «tradicional» tiene demasiados seguidores como para morir, y por mucha fuerza que tenga Red Hat, no lo puede matar, pero lo propuesto por Silverblue y sus derivados (Kinoite y Endless) son el camino a seguir si GNU/Linux quiere plantar cara a macOS y Windows.
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  En realidad sí puedes cambiar de escritorio usando rpm-ostree, o eso fue lo que una vez dijo la persona más experimentada en Silverblue que se pasa por acá de vez en cuando.
- eliotime3000
  En sí, entiendo completamente esta postura. Sin embargo, tengamos en cuenta que en Windows, la postura de «back-end primero y front-end después» se abandonó desde el momento que se lanzó Windows 95, dejando así el paradigma de instalar primero MS-DOS para luego instalar el front-end (una tradición que veo perpetuada y celebrada en Arch Linux y hasta Slackware). MacOS dejó bien enterradas sus raíces de NEXStep cuando estrenó la primera versión 10.x, por lo que fue el primer paso para que UNIX abarcase al usuario de a pie. No obstante, GNU/Linux a duras penas tiene a Ubuntu, Debian, Fedora y OpenSUSE como puertas de entrada para GNU/Linux seguras, pero a nivel interno, siempre ha sido una batalla campal, al grado que hasta los delirios de grandeza de Mark Shuttleworth fueron los responsables de mandar al diablo propuestas realmente interesantes como Unity, Upstart, MIR y hasta el mismísimo Centro de Software de Ubuntu que a duras penas lo vi en Debian Wheezy (el original, no el fork de GNOME Software).
- f sll
  Yo he tenido varias versiones de Silverblue y, al mismo tiempo Kinoite, en distintos commits. Hasta donde sé es posible instalar otros entornos y también mantenerlos en un commit distinto. Si es que te refieres a instalar entornos a través de rpm-ostree install y no a través de rebases.
Oclord
Probaron lo de instalar Steam con Manjaro y Linux Mint y cero problemas, pero aquí la cosa es que por culpa de una distro (o dos) que no saben hacer bien las cosas TODO el ecosistema queda mal, y GNU/Linux perpetúa su imagen de SO para frikis y amantes de la terminal y de resolver los muchos problemas que les aparecen al instalar GNU/Linux, cuando la realidad es que a día de hoy dependiendo de la distro que elijas la experiencia puede ser o muy buena o nefasta.
Culpa de Pop!_OS y de Debian, que no prestan atención a los pequeños detalles que pueden empañar completamente la experiencia de usar GNU/Linux.
DarkSoul
No me llamaba la atención comentar esta noticia, pero he cambiado de opinión ya que he visto varias perspectivas de muchos usuarios y me parecen interesantes, en primera si vi el vídeo, porque suelo ver LLT, y cuando vi el mensaje de error dije «mierda, eso va a tronar jajajajaajajajaja» y oh sorpresa así paso. Estoy 100% seguro que Linus sabia que iba a pasar, pero no le importo y ¿Por qué?, bueno para mostrar que le pasaría a un usuario común osea una personal normal que toda su vida ha estado usando Windows y que seguramente no tienen amplios conocimientos de informática, y que muy probablemente esta instalado steam en Pop!_OS porque posiblemente esta experimentando o simplemente tienen curiosidad, además estoy 100% seguro que un usuario en esa caso actuaría igual, porque ni se tomaría la molestia de ‘investigar’ a que se refiere ese mensaje, de por sí ya una consola para una gran cantidad de personas es aterradora, ver un mensaje todo loco de mas de 15 lineas con nombres extraños, simplemente hacen lo que dicen las ultimas lineas ‘escriba si’ y listo se rompió el sistema……
Esto marca una realidad: al usuario común y corriente que ha trabajado toda su vida con windows, NO investigaría, NO esta acostumbrado a mensajes y alerta técnicas y NO es que no tenga sentido común como dicen muchos, es que simplemente no esta acostumbrado, todos lo que usamos GNU/Linux, más de alguna vez en nuestras vidas, hemos tenido que ver mensajes de error y advertencias de esa índole, muchos tienen una curiosidad y un espíritu investigador insaciable, por eso es que pueden usar GNU/Linux, porque se toman el tiempo para trastear, buscar en Internet, investigar, leer, etc, lo cual el resto de usuarios ni lo haría en broma, porque simplemente no les importa, eso sería una molestia, y es una molestia porque en Windows no lo tienen que hacer, sencillo, punto.
He ahí el éxito de Linux Mint, si se dan cuenta, el vídeo es una comparación de Pop!_OS con Mint, y ahí es donde se marca la diferencia entre la experiencia de los desarrolladores con distribuciones GNU/Linux. Mint ha sufrido muchos cambios, pero es para mejorar la experiencia del usuario, algo que muchas otras distribuciones no atienden del todo bien (porque no es su principal propósito), pero en este caso Pop!_OS que en teoría esta enfocado en eso, falló, tampoco es una catástrofe pero para ser un sistema ‘user-friendly’, ese paquete debió haber sido probado correctamente, pero como es software libre tampoco hay mucha responsabilidad por parte del equipo de desarroladores, porque es software sin garantías. Y esto lo menciono porque es imporante, ya que si queremos que algún dia llegue el famoso ‘año de GNU/Linux’ en el escritorio, es muy complicado porque una gran mayoria (si no es que todo) es sin garantías asi que como es algo sin garantías, el soporte técnico viene si bien de la comunidad ó de nuestra parte. Y eso es inadmisible pera la mayoría de usuarios y solos saben encender la pc, abrir word, imprimir, ver youtube/facebook/etc, y apagar la pc. No podemos pedir eso a esos usuarios.
Por ese motivo soy realista, GNU/Linux es literal para quienes lo usamos (ese 1-2%) y no para el resto de personas, si bien Linux Mint es una gran alternativa, para una persona que no conoce a algún informático, es complicado, sé que muchos van a a decir “oye pero mi ‘conocido’ usan GNU/Linux y no son usuarios que les importe mucho la informática”, eso lo acepto, pero ¿Cuando hay un problema a quien recurren?, muy probablemente su respuesta es “Buscan en internet ó a mí”, entonces………. Volvemos a caer a lo mismo: Hoy por hoy GNU/Linux no es para todos, aunque quisiéramos que fuera así, pero hay muchas cosas que lo impiden. Salvo que estuviéramos dispuestos a Windomizar GNU/Linux, lo que muchos no estarían dispuestos a hacer como paso con Android.
Y con lo de apt-get, apt-get es una herramienta, esta bien que tenga ciertas medidas de coherencia, pero tampoco es para echarle la culpa de todo, insisto es una herramienta, como un martillo, puedes construir un mueble o una casa con este ó también te puedes sacarte un ojo o lesionarte muy seriamente, todo depende de quien use la herramienta.
Marco
Es curioso. En los años que usé Ubuntu y Debian, nunca me topé con una situación como esta. Eso si, siempre fui fanático de la terminal, asi que mis instalaciones las realizaba desde ahí.
f sll
No. Afortunadamente.
f sll
Entonces hazme caso a mí, que sabes que deseo lo mejor para ti y tus equipos y a quien siempre has tratado con mucha confianza: Silverblue en un equipo, solita y limpita, y lo que quieras en otros.
Rainy
Esto solo pone en evidencia algo bien sabido. Gnu/Linux está hecho pensando en las necesidades de los desarrolladores, que ocasionalmente pueden querer desinstalar cosas escenciales
Cuando debería estar hecho pensando en las necesidades de los desarrolladores….Y LOS USUARIOS.
f sll
GNU/Linux es un «ecosistema» para tener una alternativa de sistema operativo. No para servidores. Todo cambiará con OSTree; desde la misma instalación y configuración de particiones, desde la gestión gráfica del mantenimiento a los conceptos mismos de funcionamiento del sistema. Por fin será GNU/Linux. Para usuarios, no para aprendices de sysadm.
Lo que tú llamas viejos linuxeros, creo entender que te refieres a los usuarios acostumbrados a particionar, configurar arranques y procesos, retocar entornos y pensar en términos apt/dnf/pacman verá cómo, poco a poco, todas esas diferencias y esquemas de uso quedarán en «desuso». En mi opinión, afortunadamente.
Supongo que seguirán existiendo soluciones a lo Gentoo y Arch, pero la inmensa mayoría de los usuarios usarán sistemas operativos OSTree. Puro GNU/Linux. Núcleo Linux más aplicaciones libres. Sin intermediarios morados, azules o verdes. Dará igual ponerles nombres o logos. Sistema operativo inmutables, con núcleo Linux más aplicaciones aisladas.
Insisto: afortunadamente.
- navarone
  https://uploads.disquscdn.com/images/2b2cdeccaf875ce01cf76c98a6befcc605690b57408a606524a42cc65ce3c4ec.jpg Bien, no te voy a quitar razón; este fin de semana me moleste en buscar y leer cuanto pude en foros de fedora, acerca de estos nuevos proyectos o tecnologías» como a ti te gusta denominar; o yo no se leer, no tengo comprensión lectora, ni se interpretar contenidos… por que lo que yo entendí es que silverblue es un proyecto destinado a desarrolladores, estaciones de trabajo estáticas y por supuesto a todo usuario que la quiera instalar bajo su responsabilidad. Pero en ningún sitio leí yo que se trate de un OS de uso común y facilito para el recién llegado a GNU/Linux; creo que en este tema eres mas «papista que el propio papa»; pero bueno, tu mismo… sigue recomendando y alabando un producto que por ahora no es malo ni bueno, simplemente es un proyecto de tantos que se inician en Linux y, que por supuesto tendrá que madurar y en ultima instancia serán los usuarios los que valoren y decidan si es útil y tan bueno como lo intentáis vender.
  En mi caso como le comente a Eduardo y a JMRD, lo probare y seguiré leyendo sobre el tema, pero como curiosidad y por ver como evoluciona este proyecto.
  Mientras tanto seguiré donde y como estoy: me gusta poder modificar, adaptar y cambiar el aspecto y comportamiento de lo que uso, poner todo a mi gusto.
  «Yo creo que la propuesta de Silverblue lo que hará será convivir con las
  opciones existentes. No creo que distribuciones como Gentoo, Arch y
  Void, al menos en sus formas originales, se conviertan en sistemas
  inmutables»
  Por cierto sabrías identificar que distro es la de la captura?, una pista, no es ubuntu
  - f sll
    «Supongo que seguirán existiendo soluciones a lo Gentoo y Arch, pero la inmensa mayoría de los usuarios usarán sistemas operativos OSTree. Puro GNU/Linux. Núcleo Linux más aplicaciones libres. Sin intermediarios morados, azules o verdes. Dará igual ponerles nombres o logos. Sistemas operativos inmutables, con núcleo Linux, más aplicaciones aisladas.»
f sll
Lee esto atentamente, hazme el favor. Olvídate de logos, distros y empresas. Piensa que OSTree te ofrecerá un sistema inmutable con núcleo Linux, con aplicaciones aisladas hechas por desarrolladores al servicio de los usuarios, no de tal o cual empresa o distribución.
Fíjate en que siempre digo OSTree, no rpm-ostree.
Piensa en que eso supondría, en la práctica, el fin de tanta guerra y disputa. Piensa que quien haya ideado y desarrollado el concepto da igual. Piensa en lo que eso supondría para el bienestar de los usuarios.
Siempre te he dicho que a mí me dan igual las empresas y logos, que lo que me sienta mal es que por cerrazón o costumbre se perpetúen modos de entender Linux que en realidad han pervertido el concepto, y que son las tecnologías, frías y asépticas, las que hacen posible la comodidad del usuario, en el que siempre pienso. Yo sólo pienso en el usuario final, en su seguridad y calidad de experiencia.
Marco
Aunque estoy de acuerdo contigo en todo lo escrito, resalto la última línea, y creo que ahí estriba el gran exito de Linux entre algunos de nosotros: «libre, moldeable, creativo y seguro».El día que estas características desaparezcan, ya no será Linux.
grapasmarranas
Me encanta como la gente menciona el problema con APT/Pop_OS! pero nada de mencionar las responsabilidades del paquete de Steam o por qué tiene esas dependencias, pero supongo que es mejor echarle la culpa al sistema directamente y tratar a los usuarios como si tuviesen retraso mental. Que Linus haya hecho eso, cuando sabía bien lo que iba a ocurrir, es su decisión y no tiene porque vincular a todo Debian en esto. Pero, hey, a lo mejor esta «rapidez» para corregir «un error» pueda significar otras a la larga.
jackfido
jejeje a quien no nos ha pasado romper el sistema XD y de eso se aprende, pero aceptemoslo no todos los usuarios quieren darse ese tiempo, y estan en su derecho, aun falta mucho por hacer para hacer de GNU/Linux un sistema como windows, de instala y despreocupate, yo por mi parte estoy muy contento con mi sistema GNU/Linux aunque me he dado de topes muchas veces, pero no todos son asi, muy bien por Fedora, es interesante ese aspecto, espero que pronto otras distros hagan lo propio
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