Lo complicado que es usar Linux …
Voy a contaros un poco mi vida Linuxera. El lunes y martes estuve de viaje y no pude acceder a Internet (no sé cómo lo he conseguido … 48 horas sin Internet ;) así que me estoy poniendo al día de blogs, listas de correo y demás cosas imprescindibles ;) Pues nada, me pongo a leer los posts de Picajoso y veo que escribe sobre el roadmap de KDE, pienso:
Dabuten!
Me pongo al día de fechas y sigo con los comentarios y veo un par de links que habéis pasado sobre posts que no hablan muy bien de FLOSS. Me los leo y al principio los ignoro completamente … pero pasado un rato me empiezo a acordar de algunas cosas que me han pasado como fanático Linuxero que soy. Voy a contar dos historias:
La primera historia es de una amiga que viven en Zaragoza, antes de eso estuvo en Sevilla, Cáceres, … No, no es la casada del post de Lexmark ;) Hace unos 5 años se compró un portátil que conseguí baratito y que llevaba Windows. Los 6 primeros meses estaba desesperada con virus y gaitas así que le dije que el Linux le daría menos problemas. Al principio usaba SUSE/openSUSE hasta que yo cambié a Arch y ahora usa Arch ;)
La cosa es que después de verano se muda a Zaragoza a vivir y contrata una conexión de Internet y viene un individuo a instalarle el router (siempre aconsejo router multipuesto). Me llama y me dice que me va a pasar al individuo para configurar el Linux. Típicas preguntas de si alguna vez ha usado Linux, él dice que sí, le digo que abra una terminal y me responde:
No veo el router y no tengo tiempo para estarlo perdiendo con estas tonterías
Le pregunto que si ha abierto una terminal y me dice que sí y que por mucho que le da a refrescar no ve el router y que me pasa a mi amiga. Me dice mi amiga que el individuo está muy alterado y cabreado. Le digo que le ignore y que pulse Alt+F2:
Ya está
OK, teclea konsole y pulsa [ENTER]
Ya
OK, teclea su – [ENTER]
Ya
Teclea /etc/rc.d/network stop
Ya
Teclea /etc/rc.d/network start
Ya
Abre un navegador
Ya
Pon una dirección que quieras.
Ya
¿Puedes navegar por Internet?
Sí
Cierra el konsole y sé feliz
A todo esto, mi amiga no tiene ni idea de informática y fué capaz de teclear 4 comandos dictados por teléfono sin mayor problema y ponerse a navegar por Internet. No me ha vuelto a llamar porque no ha tenido ningún problema. Por cierto, ella misma fue capaz de configurar su impresora y scanner (recuerdo a los lectores que tiene Arch instalado) de una manera muy similar: llamada, navegador, conecta al CUPS, selecciona tu impresora, prueba, ¿funciona? Sí :D
El otro ejemplo es el de otra amiga de la que he hablado alguna vez en alguna lista de correo. Esta amiga vive en Madrid y ha estudiado historia del arte ... os podéis imaginar lo que le gusta la informática. Pues no sólo ha sido capaz de instalarse el SUSE ella solita, sino que ha configurado su impresora, conexión a Internet y ha evaluado programas como The GIMP y Scribus. También se actualiza el sistema y se instala aplicaciones ella solita (la única ayuda que necesitó fue una llamada para ver cómo añadir repositorios).
Casi se me olvida, esta amiga habla chino y se instaló todo lo necesario para poner su KDE y OOo (y el resto de aplicaciones) en chino, configurarlo y usarlo.
Así que me pregunto yo, ¿realmente es tan difícil usar Linux para un usuario final? Como siempre, depende de qué es lo que va a hacer el usuario final. Yo tengo muchas amigas que usan Linux (no sé si porque soy muy pesado o porque sé vender bien las cosas ;) y mi hermana pequeña (Debian) también usa Linux y jamás han tenido un problema o una queja, de hecho, todo lo contrario, están muy contentas porque no tienen problemas.
Algunas de estas amigas usan Arch Linux (¡¡Uy qué miedo!!) y mi hermana usa Debian (¡¡Horror!! ¡¡Hay que programar!!), es decir, usan distribuciones supuestamente difíciles de manejar. A todo esto hay que sumarle el hecho de que ninguna de estas chicas es informática ni ha estudiado nada relacionado con la informática o el mundo científico.
Ahora los amigos … Tengo amigos (no informáticos y no relacionados con la informática de ninguna manera) a los que les he querido instalar Linux y les ha durado 1 día, no estaban contentos porque no podían instalar todo el software que hay en Internet en su Linux (en cambio en MS-Windows sí). Otros, han rechazado Linux sin saber los beneficios/ventajas que les puede ofrecer. ¿Por qué? Porque no lo quiero (es decir, miedo a la novedad/cambio).
De mis amistades saco dos conclusiones:
- ellas ven la informática como una herramienta: No se pasan el día instalando y desinstalando todo el sw que cae en sus manos
- mis amigas son más partidiarias de innovar (más valientes) y dan menos guerra (informáticamente hablando)
Como se suele decir: YMMV (Your Mileage May Vary o, lo que es lo mismo, tu situación puede ser distinta). Así que eso de decir que es más fácil o más difícil de forma rotunda o (des)aconsejar su uso lo veo demasiado radical. Os desaconsejo entrar en ese tipo de guerras, evitad ser radicales y si véis a alguien “hablando paja” e igualmente radical, pero “en sentido contrario” … dejadlo. No vale la pena y lo peor es que no se soluciona nada. También os digo que si véis a un Linuxero radical y extremista… ignoradle también, lo único que se consigue con eso es no avanzar.
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Ya había notado lo mismo cuando instalaba Linux a amigos y familiares, las mujeres 100% satisfechas, hombres 50%.
Pero yo había achacado gran parte del fracaso en los hombres a la falta de juegos y al miedo a lo desconocido. La verdad es que las mujeres parece que tienen la mente mas abierta.
El pan nuestro de cada día. Hay gente como mi padre que no usa Firefox porque no es I.Explorer y ya no sabe manejarlo (tiene cojones) ¿Que no va a haber gente que use Linux? xDDDDDDDD
Yo también tengo convertidos a todos mis amigos ya. Aunque uno tiene arranque dual y lo usa sólo cuando le peta Windows (bastante habitual en su caso). Pero bueno, es lo único que me hace ver Windows fuera del trabajo. :)
No es que sea difícil, es que la mayoría no quiere aprender ni lo mínimo, hacer 2 búsquedas en google y leer mas de cuatro lineas es algo titánico e incomprensible para el usuario de Windows, al que le falta tiempo para llamar al servicio técnico de por vida (o también llamada amistad convenida)
Tu ejemplo es de gente que tiene interés y es espabilada, que se apañan enormemente con un pequeño empujoncito. Eso no abunda ya que suelen carecer de lo primero, interés.
pero te gas puesto a pensar “¿cual es el contenido de esas cuatro lineas?”
Claro, si son instrucciones de donde hacer click para activar algo, perfecto. Pero muchas veces no es así, muchas veces esas 4 lineas te indican comandos y ficheros de texto que editar (incluso habiendo formas gráficas de hacer lo mismo!!!). Pero aún así tienes razón, muchas personas se rinden ANTES de hacer la busuqeda, no al encontrar instrucciones “avanzadas”
Cierto muy cierto
las chicas dan menos problemas….
pero detodas formas as tenido mucha suerte…. otras chicas tienen menos paciencia…
tengo una amiga.. k hasta hoy me sigue molestando que porque el ares no le funciona bien con wine ¬¬!
Debiste ponerle el frostwire.
BTW si ares tiene licencia GPL, por qué no habrán sacado una versión pa linux?
estoy deacuerdo con darumo, es falta de interés y que Windows ha promocionado la flojera.
En mi casa, harto de formatear el pc cada ciertos meses, instale opensuse para mi familia. Al principio quejas; ahora mismo, ni pío.
A mi hermano el pequeño le regaló la Junta de Andalucía un netbook con Guadalinex. Yo creo que ni se acordará de lo que era Windows. :)
Yo creo que el problema esta en que la mayoria de gente va con el “chip” de Windows, y si les sacas de ahi como estan tan acostumbrados ya les parece todo dificil, yo tengo una historia parecida, hace un mes y pico mi vecino de abajo el cual nunca a usado un ordenador, se compro uno y asi de paso tambien lo usaria su hijo, le venia con Windows 7, y paso lo tipico, al hijo por el msn le pasaron no se que y me llamo diciendo que el ordenador hacia cosas raras, a veces le daba a abrir un programa y no se lo abria, y ya estaba harto del ordenador, le dije que seguramente lo que tendria seria un virus, total que le instale Ubuntu 9.10, los 4 programitas equivalentes a los que usaba su hijo y un par de juegos y encantados de la vida, cuando me ve siempre le pregunto si le a fallado algo y nada, me dice que todo perfecto, Por lo tanto yo creo que no es dificil, mi vecino como nunca toco Windows y tenia que empezar de cero pues no le costo nada, supongo que hubiera llevado años con Windows todo lo estaria comparando y de ahi que luego digan que Linux es mas dificil, a la gente los cambios no les gusta mucho.
Yo creo que el principal problema a la hora de cambiarse de SO son las aplicaciones. La gente se aferra a las que conoce y cuando le dices que va a poder tener otras que hacen lo mismo, les cuesta porque quieren la misma.
La mayoría de las veces el paso de MS_Win a Linux es “costoso” (para el usuario final) básicamente pq NO QUIERE APRENDER. Es más fácil tener lo de siempre que algo que no te es familiar pero una vez en marcha, para un usuario final tipo: correo-internet-office si le dan la oportunidad a Linux se quedan fijo.
Yo estoy intentando captar “adeptos” pero nada, la posibilidad remota de jugar les pesa más que tener q reinstalar cada 6 meses pq el pc no tira. Lo “mejor” de todo es que cuando se hace alguna lan party yo con mi linux+wine puedo jugar a lo mismito que ellos (somos de HL pocos recursos, funcionamiento óptimo en wine)
En fin, para gustos colores
“No quieren aprender” es solo una mala justificación, todos esos usuarios demoran un par de semanas aprendiendo cuando cambian(ron) de xp a vista.o a seven
Mauricio, parece una mala justificación pero tristemente es lo cierto. La gente es muy vaga, y prefiere quedarse en lo de siempre incluso a sabiendas de que es inferior por no aprender a usar todo un sistema nuevo.
En parte hay razón en que no hay que tener miedo, pero también te olvidas de algo importante. Cuando todo va bien, no importa le SO que manejes, que será el mejor para ti. Porque hace justo lo que quieres hacer.
El problema es cuando no va como tiene que ir. Windows es un desastre si tienes virus, McOSX es una patata porque salen bolas de colores que ni en la playa, y e Linux porque tu webcam no funciona.
Me encanta Linux, y me encanta el entorno, pero los drivers siguen siendo un caballo a batir y dista lejos de estar a tiro. El Kernel se vuelve gigante y cada versión que sacan es para arreglar cosas de otras y añadir nuevos problemas. Existen bugs reportados que llevan desde los tiempos de Ptolomeo. Yo mismo tengo una base de HD para Sata que no me lo lee porque no entiende que por un cable tenga HD + lector de tarjetas. De igual manera tengo el mismo problema con una webcam Acer que por la señal USB maneja otra para determinar la posición de la webcam (es móvil), otra el Atheros, soportado malamente por algunas distribuciones “majas”, teniendo que volver a una versión vieja y nada sencillo de implantar.
Y así podría estar un rato, con todos mis problemas que no son pocos. Quizás los vea muy a menudo porque hago de todo en mis distribuciones (fedora + ubuntu) y me paso el dia del trabajo y ocio aquí.
Solo espero que algún dia las empresas de hardware se tomen en serio Linux.
Conozco a uno que tiene una tienda de informática y me comentó que una vez reparando un ordenador de una empresa vio que en el escritorio había un icono que apuntaba a “carpeta de datos”. Copió la carpeta y formateó (tenía fauna y flora, es decir, virus por todos lados). Luego de reinstalar y colocar los datos en su sitio llevó el ordenador a su dueño. Al cabo de unas horas le llamaron diciéndole que había borrado los datos del ordenador. Resultó que lo que no tenían era el icono y no sabían ni donde se guardan los datos.
Moraleja: A algunos usuarios no se les puede cambiar ni los iconos de posición.
Completamente de acuerdo ;)
Lo primero que una persona debe saber es “que necesita” de su ordenador y a partir de ahí actuar en consecuencia.
Ahora por ejemplo estoy participando en una asesoría a un colegio de médicos y hemos detectado usuarios con un perfil exclusivamente ofimatico, se ha propuesto hacer una pruebas piloto instalando en esos equipos una distro sencilla (Ubuntu en este caso) y sin problemas. En otros perfiles de usuarios no recomendaría el cambio tan alegremente.
Por suerte hoy en día en campos de sistemas,redes, servidores de archivos, servidores web, ofimática… GNU/Linux es una opción muy a tener en cuenta y muchísimas empresas podrían migrar sin ninguna complicación pero el “malo conocido que bueno por conocer” o el desconocimiento pesan mas.
Un saludo y felicidades por la página.
Es “difícil” cuando no sabes “qué” hacer para lo “que quieres hacer”. Caso contrario cuando buscas en la documentación (que en el caso de Arch es abundante y bien explicada, además de que hay foros). Teniendo el “cómo”, es cuestión de hacerlo y funcionará.
Además, yo creo algo: cuando la gente por fin aprende a usar algo y empieza a hacer las cosas por su cuenta, se sienten contentas. Así empieza la motivación.
Y como dicen: es cosa de querer aprender (aunque a veces hay limitantes de tiempo para algunas cosas).
Salu2
P.D.: Yo tengo dual boot por cuestiones más personales y de cariño. (:
Hola,
Yo estoy convencido a pasarme a Ubuntu con la próxima versión 10.04. Lo de pasarme es en estado radikal, es decir tanto en casa como en el trabajo (en la universidad).
El mayor problema es la falta de aplicaciones científicas, y las que hay son menos potentes. Además hay que tener en cuenta que trabajas con un equipo y por tanto se comparte ficheros… y por lo tanto es imposible trabajar con programas sólo de linux.
Otro problema es el office, pq el openoffice es MUY flojito. Esta mañana me he puesto a preparar una memoria para un proyecto, los formatos que proporciona el ministerio están en doc y el openoffice no trataba bien las tablas (salía todo movido y el formato variaba). Queramos o no, el word es un estándard.
Así que como el wine no me funcione bien, tendré que quedarme en windows. :(
Así que no es tan bonito como se pinta lo de linux, y eso que QUIERO ponerlo
Queramos o no, el word es un estándard.
Disculpame, pero el estándar son los ficheros ODT que maneja OpenOffice. Los archivos DOC NOOO son estándar.
Si tu haces un documento en Word, OpenOffice te lo puede abrir; pero claro, puede haber alguna falla al no ser archivos abiertos.
en cambio, si haces un documento en OpenOffice y lo guardas como ODT, Word no te lo habre.
El incompatible es Microsoft, no OpenOffice.
EXACTO. Yo iba a decirle lo mismo.
Estimados. Si, el .ODT es el estandar “oficial”, pero ¿que importa que sea el “oficial” si la gente no lo usa, pero en cambio usa .doc? independiente de lo que las autoridades digan, .doc es el estandar del conocimiento colectivo.
Pues he de decirte que yo soy biólogo, actualmente en el doctorado e hice tanto mi tesis de la universidad como mi proyecto actual del doctorado en Linux: el manejo de datos y análisis estadísticos (con R), gráficas y tablas (con Calc), diseño de primers, visualización de estructuras de DNA o RNA (pyMol), el manejo y orden de las referencias y de los artículos que leo (Referencer), la redacción de protocolos experimentales (Writer), el diseño de presentaciones y la escritura de informesy artículos científicos y textos (LaTeX); todo ello en linux (Archlinux).
Así que al menos como biólogo molecular Linux es una herramienta muy poderosa, solo hay que tener la disposición de aprender.
No fastidies que eres biólogo. Yo también !!! Si es que lo bueno abunda :D
Pues otro biologo más trabajando desde hace 6 meses en Linux (Ubuntu) sin problemas. Con el OpenOffice nunca he tenido problemas al compartir .doc o .xls con usuarios windows. Algún problemas con los ppt, pero vamos igual que antes cuando yo tenía vista con Office 2007 y los compartía con Office XP, que algunas cosas se descuadran. Aplicaciones científicas? No echo nada en falta, y lo que hay es mucho más fácil y potente en Linux (intenta crear scripts para automatizar programas en Windows…).
Por cierto, docx también es un estándar.
Es el estándar propuesto por Microsoft y aprobado por la ISO el 2008.
Sorprendentemente, Ni siquiera Microsoft Office Soporta este Estándar.
Debería ser una exigencia, sobre todo para los organismos públicos que usen estándares para sus plantillas.
Soy sociólogo (casi), Openoffice es ideal para escribir documentos científico, excepto por que falta soporte para el formato Harvard-APA en las bibliografías.
R es superior a SPSS (Salvo por la Gui), y SPSS actualmente es multiplataforma
Cuanto más cerrado esté uno a asimilar que las cosas pueden hacerse de otra manera a la que uno está acostumbrado, tanto más tardará en adaptarse a cualquier tipo de cambio… sea Linux, sea lo que sea… y en mi experiencia, los hombres son más reacios al cambio y a probar nuevas maneras de hacer las cosas (salvo que se trate de porno… JEJE) que las mujeres… con ellas me ha sido más fácil la adaptación, porque en algún punto, las mujeres están acostumbradas a ser prácticas y a buscar nuevas maneras de hacer más eficiente su trabajo diario, a fin de reducir sobre todo tiempos en sus tareas, y los hombres suelen acomodarse y buscar más el confort de lo conocido… calculo que por historia cultural… en los últimos años, las mujeres han tenido, por deseo o necesidad, que evolucionar mucho más que los hombres en lo laboral, y esa maximización de recursos propios, las ha llevado a probar nuevas cosas para hacer lo mismo mejor y en menos tiempo… eso las ha vuelta más abiertas a lo nuevo o distinto… Claro, esta es sólo una generalización… pero desde mi experiencia, bastante aproximada…
Como ejemplo: una amiga le cambié un XP pirateado y lleno de alimañas informáticas, por Linux y ni lo extraña… cada tanto me llama para saber con qué reemplzar tal o cual herramienta que ella uasaba… ahora, mi mejor amigo, que lleva instalado Linux hace más de un año y lo pondera, NECESITA SI O SI TENER SU PARCION CON XP (lo escribo en mayúsculas, pues él así lo expresa) porque sino se muere (y eso que no juega ni utiliza soft profesional, sino que todo lo puede hacer en Linux) y vive llendo de uno a otro, simplemente porque al XP (que reinstala cada 2 meses) lo conoce y sabe donde buscar todo…
Saludos, MB
Windows for ever.Pasando de un sistema que tiene tanto trabajo.Wndowssss.
La verdad tio, tienes toda la razón. Mi história es muy similar a la tuya. Tengo una amiga en Alicante que hace tiempo quería instalar linux en su portátil. Estaba harta de problemas de virus, bloqueos, etc…Me dijo que cuando pasara por Alicante, se lo podía instalar. Le dije que se bajara ubuntu y que intentara ella instalarlo, que era muy fácil. Lo instaló sin ningún problema y creo que está la mar de contenta. Le comenté desde donde instalar los programas y poco más.
Por otro lado, mi mujer esta usando mi portátil, que lleva ubuntu. No he tenido que explicarle nada, no ha tenido problemas manejandolo. Mi mujer es licenciada en derecho y sabe de informática lo que yo de leyes.
Desde que uso Linux, hace muy poco tiempo unos 2 años, estoy bastante satisfecho , aunque no del todo. Intendo usar Windows lo menos posible, pero hay ciertas cosas que por mi trabajo no puedo sustituir. Asi que Solo uso Win para Diseño Grafico y las herramientas de gestión empresarial.
Ya, ya… me vais a decir que para Diseño gráfico está GIMP, INKSCAPE, SCRIBUS, KRITA, etc… pero para mi todavia no puedo sustituir mi Corel, con el que llevo mas de 10 años y Photoshop. aun que estoy en ello. Ciertas herramientas siguen estando por encima en plataforma Win o Mac sobre su alternativa en Linux.
Y que decir en Gestión empresarial. Todavìa no encuentro una herramienta nativa para linux de gestión de Facturación, Nominas y contabilidad que sea del todo competitiva y poder así abandora a sus respectivas en Win. No me refiero a Openbravo, Opencrm y demas, las cuales tiene que instalar en un servidor. Sin contar que ciertos programas obligatorios para presentar ciertos tramites en AEAT ¡SOLO FUNCIONAN EN WIN!. Tampoco he conseguido hacer funcionar el mando a distancia de mi QOSMIO G50 y encontrar un mediacenter que grabe la televisión.
Tenía dos amigos que siempre me llamaban para solucionar sus problemas con Win. Les convertí y desde haces meses no he recibido llamada ninguna sobre el tema.
Por todo lo demás, estoy encantado, perdón.. encantadismo. Yo uso Ubuntu, por que de todas las que he probado (Ubuntu, Fedora, Suse, Arch, Sabayon, Mandriva, Opensolaris…) es la que mas sencilla me ha resultado y la que mas facil he encontrado información para solucionar dudas.
Cada persona es un mundo.
Poco a poco la AEAT va cambiando, todavía recuerdo cuando te mandaba a paseo si no tenías I.E.
Si quieres una solución para nóminas, facturación, etc para Linux te vendría a salir mejor ponerte en contacto con una pequeña empresa que se dedique a programar aplicaciones “a medida” y que te prepararan una. Aunque no sean los mejores del mundo en su ramo, seguro que será más estable y eficiente que esas cosas que te vende SAGE a precio de litros de tinta de impresora en botellas de platino.
Bueno,me parece una absurda parida ,lo que reseñas ,todo el mundo sabe copiar 4 lineas de codigo el problema es saber cuales son esas 4 lineas ,te aseguro que yo que llevo poco tiempo en Linux si se me presentael problema no sabria hacerle frente,simplemente no se esa secuencia ,tu la sabes x la experiencia,no por ser linux,yo en windows no tendria ese problema…
Bueno es que tu problema es que tampoco sabes abrir un navegador y tipear tus dudas en google, lo cual no tiene nada que ver con tu SO, que haces por ejemplo cuando la actualización (o parches ) que te envia microsoft te desconfigura un driver ¿Te esperas sentado a que se arregle solito? o vas a internet a ver si pueden resolver tu problema?
El problema en este caso no es que no sepas, es que no tienes voluntad.
Te has lucido ,como puedo postear en el navegador ,si no tengo conexion a internet,,la secuencia que se dio era para eso,no teniendo conexion que hubiera…lo tuyo es mala suerte porque despues demas de 10 años utilizando windows ,y mira que se actualiza NUNCA desconfiguro un driver .
Efectivamente no es que no tenga voluntad es que quiero aprovechar mi tiempomy ya se me paso la edad de ir buscandoen foros ,mis prioridades son otras ,familia ,curro etc,asi que el sistema que me lo de todo ese me llevo…..por cambiar ni cambio de movil
Entonces a tus problemas agrego que a lo mejor no tienes un café internet cerca (o no sabes usarlo). Y tan poco tendrás amigos o dinero para consultar a alguien que si sepa… o tal vez no tengas teléfono, en todo caso el problema sigue sin ser el Sistema Operativo.
Pero ya sólito respondiste, para cambiar no cambias ni de móvil. Entonces tu problema si es de voluntad. La rigidez mental no se quita tan fácilmente. ;D
Dos cosas aquí:
– efectivamente, nadie nace sabiendo, entre ellos yo. Yo tuve que aprender cuando había 4 linuxeros (año 95) y encima Internet casi ni existía. Pero puse empeño en aprender algo.
– cuando no sabemos algo … llamamos al que sí sabe. Por ejemplo, yo no sé de fontanería, así que cuando se estropea algo de fontanería … llamo al fontanero. Pues eso es lo que hizo mi amiga: llamarme a mi.
No es ninguna parida, es tal y como funcionamos: el que no sabe … llama al que sí sabe, en algunos casos habrá que pagar y en otros no.
Mira, te voy a poner otro ejemplo. Acabo de llegar de dar una charla a unos padres sobre redes sociales. Aunque te parezca mentira, me han hecho preguntas como: ¿es caro hacer un blog? ¿Para qué sirve Tuenti y “Feisbuk”? ¿Se puede llamar gratis por Internet (aka Skype)? Ati, a mi y a otros 300 millones de usuarios eso les puede parecer una parida o una sopla******, pero hay gente que no sabe y llama a los que sí sabe. Ha ocurrido toda la vida.
Estos padres quieren aprender y quieren saber si las redes sociales les sirven de algo o no. Quieren comprender a sus hijos e incluso a sus compañeros de trabajo. No te puedes imaginar las veces que me han dado las gracias y la cantidad de preguntas que me han hecho … y encima, todo gratis ;)
En rigor sí, parar un demonio y activarlo de nuevo por la consola no es fácil. Sobre todo si eres novato.
Encima, es el demonio network, que es el que hace que internet funcione.
Pero hay distros que hacen esto de forma automática, con un demonio que me parece que es nm-aplet (no sé, cuando usaba ese demonio me consumía mucha ram, asi que lo desinstalé).
También hay distros que tienen un servicio gráfico para parar y reiniciar demonios sin abrir un terminal. Y también guis para configurar la red (cuyos parámetros de configuración son iguales en Windows y Linux).
En todo caso tienes que saber que demonios significa “demonio”.
Pero tampoco puedes decirme que naciste aprendiendo Windows, que desde el primer día que usaste Windows sabías configurar todas las opciones del panel de control. Todos los sistemas operativos requieren aprendizaje.
Por supuesto, como Windows no es satánico no trae demonios XD
Totalmente deacuerdo con Javier #22.
Vete a saber tú donde encuentras esa secuencia de comandos,
http://www.archlinux-es.org/wiki/index.php?title=Portada
Arch Linux tiene la mejor documentacion que vi hasta ahora (bueno no se ha traducido todo al español pero en ingles esta todo). De ultima simpre podes recurrir a la comunidad http://www.archlinux-es.org/foros/, concepto que es totalmente ajeno a Windows. Igualmente a lo que iba el autor de la nota es que, para la gente que no vive del facilismo y le gusta investigar, disfrutar de la libertad y del conocimiento etc, las dificultades son minimas. Para otras no.
Aparte es mentira que en windows es facil. Varias veces ME HE cansado de que el puto router/modem se desconfigure (vaya uno a saber porque) y la unica solucion es abrir la consola y jugar con ipconfig. Me vas a decir que eso es facil? Incluso cuando no anda internet (por lo menos en mi pais) si llamas al provedor de internet simpre te mandan a abrir la consola, ipconfig etc.
Ahora si solo ven las cosas como blanco y negro, pues jodanse….
Linux no es dificil, solo que no estan acostumbrados. Un amigo tiene un ejemplo interesante:
Manejar del lado derecho es mas dificil?Los que viven en inglaterra son unos crack del automovilismo¿ NO, pero se acostumbraron a manejar de ese lado y nosotros del otro….
Existe algo que se llama “google”… por favor
Y si no hay distribuciones en las que esos problemas se solucionan con asistentes en entorno gráfico, sin tener que poner una sola línea de comando.
Pero aquí entran en juego muchas cosas,como por ejemplo saber que palabras usar para hacer la búsqueda, si el portal que encuentras viene con información detallada (o en español) o en su caso, no te toma como usuario avanzado y te pone términos que has oído pero no manejas a la perfección.
Por ejemplo, yo tuve problemas con GRUB. Empecé en una computadora nueva, sin S.O, siendo el problema que cuando instalaba más de una distro, no me reconocía la otra (siendo que en otras compus nunca me habia pasado eso). Problemas con la ubicación en donde se encontraba el arrancador, la numeración de las particiones, el hecho de tener particiones lógicas y analógicas, además de tener que hacer el cambio directamente en el archivo de arranque… no son cosas agradables, y más si son con las que te encuentras en un principio.
Igual en Arch, empecé a instalarlo y todo, pero la regué y en el primer arranque, no tenía conexión a Internet, y arreglar el problema desde ahí, se veía una autentica odisea.
Linux, es impresionante, si no puedes hacer algo de una forma, lo puedes hacer de otra, pero lo que es imposible de negar, es que sin una persona que te ayude y te aconseje, este mundo a veces se vuelve una verdadera penitencia. Así que por eso agradezco webs como ésta y me alegro de todos aquéllos que ayudan a “evangelizar” a sus conocidos.
P:D. si alguien me puede ayudar con GRUB lo agradecería encarecidamente.
Yo es que la verdad para probar otras distros uso Virtual Box, me parece más seguro dado que dejas tu sistema “principal” intacto. Luego si te convence, pues te pones y haces una instalación como debe ser. Llevo unos años con Mandriva y todavía no me ha dado por cambiar.
Mi experiencia linuxizando es la siguiente: compañero que le peta el ordenador con XP, y con el ext4 y el liveCd le rescato todos los datos del disco duro. Quiere comprarse un ordenador (tiene 500 megas de Ram), pero le instalo Mint, con Compiz y todo, y hasta hoy. Con Open Office no tiene ningún problema,. y todo lo demás funciona perfectamente.
Una alumna: le peta el nebook con XP; le instalo Ubuntu Netbook, y todas las amigas flipando porque es superfashion y distinto, porque además le metí emesene o aMSN y parece ser que los muñecos son chulísimos.
Mi hermana y mi cuñado: tienen un ordenador que no anda, con un XP corrompido, 10 minutos para arrancar…; y me dicen: Linux es para ingenieros, que te conocemos, liante, el ordenador va despacio porque es viejo, pero va bien…
Conclusión: si tienes prejuicios, no hay manera. Si no los tienes, mirarás el asunto con sentido práctico. Y con sentido práctico, Linux funciona mejor que Windows para el 90% de los usos (aunque no cualquier distro). Pero para ese otro 10% (por dar una cifra, vamos) Windows y Mac, hoy por hoy son INSUSTITUIBLES.
Creo que ese 10% no es Windows en sí.
ese 10% es el software (Adobe Photoshop, Corel Draw,Macromedia Dreamweaver), y los drivers.
Seamos justos, ni el software para Windows, ni los drivers son escritos por Microsoft. La mayor parte del software que hace a Windows “mejor”, es escrito por otras compañías. Y los drivers son de los fabricantes de hardware.
No entiendo cual es el afán de exigir a Linux cosas que no le exigen a Windows. Linux es un simple kernel. Perdón, no es simple. Son, de hecho, millones de líneas de código.
Hagamos comparaciones justas
Linux vs kernel de Windows
Linux+Xorg+Gnome/KDE/XFCE/LXDE/E vs Windows
Photoshop vs Gimp
todos los etcéteras que se te puedan ocurrir
Creo que por lo menos en los primeros dos casos gana el FLOSS.
Mi historia es parecida, tengo dos hermanos y una hermana, con mis hermanos la necesidad de windows está más en el sentirse seguro de lo que usan, porr ejemplo a mi hemano que gerencia, los virus no le dejaban en paz, hicimos una prueba con mint, pero al cabo de un tiempo no se convencio, los formatos de los documentos que recibía siempre estaban en msoficex y, siempre llenos de cuadros y macros, conclusion me toco dejarle con xp en su nueva maquina que es el mas conocido.
Mi hermano menor en cambio tiene una aversion natural al linux mas por inseguridad, aunque el cuando tiene algun problema con 7 virus, lecturas de dispositivos(camaras, tarjetas, etc etc), videos que no puede ver… generalmente lo resuelvo con mi ubuntu y le pongo en una carpeta compartida ubuntu, que el 7 reconoce de maravilla. Mi hermana fue otra historia, aunque estuvo muy en contra al linux toda la vida, por un problema de incompatibilidad que nunca pudo ser resuelta desde windows(a quien se le ocurre quitar drivers en vez de aumentarlos) amen de virus e intrusiones.(Le intentaron robar la tarjeta de credito) le instale el ubuntu remix edition, y le mantuve el vista en una maquina que tenia de casa. Ha pasado un año y la semana pasada le formatee la maquina de la casa para ponerle ubuntu. Ha sido una historia de felicidad realmente.
Desde los juegos que son muy chulos (recomendado el pingus) se la pasa genial con el karaoke performous, usa de microfono su dispositivo bluetooth para celular que el ubuntu reconoce de maravilla. Los documentos ha solicitado que siempre le envien en formato 2003, y usa la maquina para que le ayude en el trabajo. (Que creo que para eso fueron hechas las compus, no para que estorbe.) casi ni se preocupa del estado de la compu. Solo sabe que cuando la necesita la prende y listo.
Ojo que es doctora pero ni llama (con el windows me llamaba a cada rato), viaja bastante y tiene unas fotos muy bonitas que las edita en ubuntu.
Supongo que al cambio cada historia es diferente.
hola, me paso lo mismo, le instale ubuntu en la portatil de mi esposa y estaba muy contenta e incluso tenia mucho menos problemas ya que antes tenia vista, el tema es que ahora le regale una netbook msi x320 de la linea xslim q son super finitas y no pesan nada, tambien tiene vista, intente instalar ubuntu y la verdad no pude hacer que tenga sonido, red y wifi, es muy extraño ya que instale ubuntu en muchisimas pc y notebooks pero solo con esta no puede, al parecer es porque los dispositivos no tiene driver, hay algunos que se podria pero son versiones muy resientes y por eso no estan soportadas. igual cuando salga el nuevo ubuntu voy a porbar con el live desde el pendrive.
De drivers cojea linux algo por que las compañias no ponen de su parte, por eso se tarda algo mas en soportar hardware nuevo, nadie dice que Linux sea perfecto, aun asi nosotros tenemos problemas con las “novedades” pero en Windows el hardware antiguo no tiene ni drivers para los Windows nuevos. La solucion pues bueno suele pasar por esperar o toquetear con paquetes no oficiales mas actuales (que pueden ir bien o no, ya que estan en etapa de pruebas)
O casos como el que me ha pasado a mi, una tarjeta TDT (una Wintv HVR 1110) que NUNCA a rulado bien en Windows (no pilla canales, da igual el driver, programa y Windows que sea) que ya es un modelo viejo con ganas esta rulando en Ubuntu 9.10 64bit y para cagarse aunque la tarjeta no es TDTHD resulta que veo Canalsur HD en pruebas con el programa Me-TV, asi que me ahorro el cambio de tarjeta a una TDTHD y repito que es una tarjeta vieja, de las primeras hibridas que tenian Analogico y TDT.
Espera un poco a las versiones “primaverales” de la mayoría de distribuciones, tal vez entonces esté soportado. No hace mucho que vi ese modelo como “novedad” en xataca y páginas así. Puede que lleve en el mercado apenas 6 meses tirando por lo alto.
De todas formas prueba también con una Mandriva 2010.0 ONE (es un live cd/usb) por si acaso y te ahorras ir a por alguna “testing” inestable.
Eso sí, aunque nada más instalar no te reconozca el dispositivo, actualiza el sistema (sobretodo el núcleo) no sea que con alguna actualización posterior al lanzamiento se haya solucionado el soporte.
Si bien eso es un defecto, es desde otro punto de vista una virtud. Los desarrolladores deben hacer drivers muchas veces sin ayuda de los fabricantes, y sin información técnica.
Lo de Linux difícil es un mito a estas alturas. Cuenten me a mii la primera vez que me instale Window, .si siguiente siguiente lo que es el sistema, pero despuéss de eso te quedas como una novia en bolas, Ahora empieza a buscar vestimenta, o sea controladora, driver de cada uno de los periféricoss y toda clase de programas que necesites. El común de los mortales no se mete en eso.
Recurre al técnico y a pagar.
Lo digo por que a mi me sucedía hasta que un día ni el técnico era capaz de sacarme del apuro.
Me instale Openoffice resolví mi problema momentáneo y a partir de ay cambie por completo el chip.
Pedí a Canonical un CD con Ubuntu y lo instale en una vieja pc , hoy manejo a mis anchas Ubuntu y Guadalinex , y estoy haciendo mis pinitos con Mandriva.
Por cierto no soy ningun chaval, “tengo mas años que matusalen”,,,,
Un saludo a
Vaya, me sorprende gratamente ver un linuxero tolerante. Apoyo tu punto de vista y celebro tu postura.
Saludos desde México.
Daniel: Un cordial saludo desde España.
Mis mejores deseos para Mexico y toda la America Hispana.
Navarone
Yo le instale Linux mint a un chico que no sabía más que prender la computadora, me tome el tiempo de configurar todo, impresora, web cam, y algunas cosillas más (que no tarde más de 15 minutos).
De más esta decir que nunca se ha quejado y de hecho esta feliz y no extraña para nada windows… eso hace 6 meses, hoy en día este chico incluso ya puede configurar su Debian (el sólito aprendió a usarlo) a sus anchas y sin problema (ubuntu nunca uso por lo “feo”).
Linux no sólo es sencillo (lo que pasa es que somos flojos) sino que alimenta tus ganas de aprender.
Muy buen post, toda la razón ;)
Les cuento algo, por ahi me pueden ayudar tambien. La cosa es asi: notebook (olivetti) con wifi con windows vista > intento activar la placa inalambrica (Fn+F2), nada > reinstalo el puto windows, nada > busco drivers, nada (cero soporte de la puta empresa) > bajo una imagen de slax, quemo el cd, booteo, wifi sin problemas. En conclusion, o windows es una mierda (cosa que sospecho) o estoy demasiado metido con linux :).
Si a alguien le ha pasado, comente
Buenas, soy “amante” de Linux desde que me peleaba con slax o red hat para instalar las x, pero …
Lo complicado de usar linux? (ya se que no era una pregunta)
Cuantas lineas tienes que teclear en XP, Vista o 7 para hacer lo mismo?
Si no me equivoco, con el network manager , con dos clics de raton se consigue lo mismo, entonces por que nos empeñamos en complicarnos?
Pero qué buen articulo!
Deberias de ver a la hermana de mi novia como se pone! Despues de leer tu articulo, deduzco que en su interior es un hombre ermitaño.
Gracias por el articulo!
Patrick K.R.
Creo que nunca había conseguido que un post mío generara tantas respuestas ;)
Por lo que veo, no soy el único que ha visto este comportamiento en los usuarios. Efectivamente, como algunos de vosotros habéis contestado: si tienes voluntad y ganas, lo consigues. Mi abuela solía decir: “Querer es poder” y carajo, qué razón tenía ;)
También es verdad lo que algunos habéis señaldo y es que depende también de las aplicacione. Oye, que por mucha voluntad que pongas, si la aplicación que usas no existe en Linux … poco puedes hacer. Si ya: ponte a programar, pero me refería al usuario no programador.
Gracias por el post.
La experiencia de mi entorno ha sido muy parecida a los aquí presentes.
A pesar de que la mayoria tiene el mismo SO (Windows, Mac), cada vez mas aplicaciones son de software libre, gracias a los consejos del amigo informático, ;)
Llega un punto en el que, posiblemente, el usuario no necesita usar aplicaciones privativas.
Es entonces cuando les digo: “¿Quieres librarte de virus, defrag mensual, fallos que se convierten en nuevas funcionalidades, etc y tener que invitarme a cenar cuando vengo a repararlo? Pues dejame poner la memoria usb que llevo encima y…”
Con los jugones, es casi imposible, pero lo intento mejorar en el poco tiempo libre que tengo (FlightGear, Spring1944)
Saludos
bueno, soy como tus amigas, no se si eso es homosexual pero al menos me gusta linux
Mi padre con 64 años y mi madre con 60 usan Linux sin problemas. Concretamente Ubuntu en un par de ordenadores y Puppy Linux en un ordenador antiguo.
Mi padre lo usa para navegar, descargar archivos, grabar CDs etc. Mi madre lo enciende, le da al icono del Firefox y punto. Poco más sabe hacer, pero a ella le vale, no necesita más.
Mi padre usó antes XP, mi madre ha aprendido directamente Ubuntu por lo que no tiene ni idea de Windows (sí sabe que existe y que es mayoritario). Ninguno ha tenido especial problema, han aprendido muy rápido.
vale, pero en el primer caso si no sabia los comandos no lograba configurar el router… Esta claro que podria haberlo buscado en un ciber o booteando con windows y fijandose, pero tenia que investigar un poco.
Por mi parte, mis padres de 50 y pico de años usan ubuntu desde hace ya dos años y no han presentado mayores inconvenientes, o sea tanto en guindows como linux el uso del usuario promedio se limita a navegadores y algun que otro programa de oficina, que tanto en guindows como linux son muy parecidos.
Pues hay que decir que algunas cosas si estan dificiles para los novatos que empiezan en Linux , a mi me paso -claro aun no soy muy experto en la plataforma-, el problema es que la mayoria de las personas estan acostumbradas a una interfaz y a una forma de instalar sus aplicaciones si hablo de windows solo dan un click al exe y listo instalando aplicaciones,y pues como dije antes la mayoria de las personas nuevas en cualquier plataforma linux no comprenden muchas de las instrucciones de uso , la terminal , los repositorios , creo que se deberian de enfocar mas en ese asunto para introducir a nuevos usuarios , puesto que para los usuarios mas geeks pss es mas facil al menos ami pss con buscar en internet y con contactos de los foros pss ya se como instalar y desisnstalar aplicaciones en linux pero creo que si hay un factor importante ahi que la plataforma se acerque mucho mas a las personas que apenas empiezan a conocer
Hola
Esto es lo que va intentar solucionar el manual de ubuntu. A mi me paso lo mismo que dices pero en el manual te lo explican casi todo. Creo que con ello la mayoria de problemas quedaran resueltos.
Adios
Si , muy deacuerdo con el post, las mujeres se adaptan mejor al cambio de sistema.
Buen post te felicito, un ecelente blog y dedicado a Linux sin prejuicios…
hola!
muy cierto lo que dices..
nomas esta semana me paso!!
hace 5 meses le instale debian a un amigo..
contento por que no sufre por esos bichos raros que le dan a windows
y esta semana le dio la necesidad de instalar un modem de internet mobil
y la persona que fue a instalarselo no pudo :( (claro por que era GNU/LINUX!!!)
me llamo y lo mismo que hiciste le dije como configurar y ya!!
contentos todos…
Muy cierto lo que dice el post, las mujeres se adaptan mejor a los cambios, pero también habemos hombres que no nos gusta quedarnos en un solo lugar.
Y cito mi ejemplo:
Cuando me cambié a linux, hace algunos años, se lo ofrecí a mi hermana para instalarlo en su PC de casi 5 años de antigüedad. Al principio se oponía, porque según ella, se le hacía difícil y porque windows era más fácil y porque photoshop no funcionaba en linux y a ella le gusta dibujar en su PC igual que a mi.
Pasaron alrededor de dos meses y yo seguía insistiendo, y ella en su misma postura; hasta que un día, un virus le arruinó todo el sistema y como en mi familia soy el ―era― único entendido en estos temas, me correspondía reinstalar todo desde el principio.
Durante la instalación me vino la idea de instalar linux en esa máquina, aunque mi hermana no quisiera; obviamente la decisión fue para evitar en el futuro tener que borrar archivos y todo ―mi hermana no es de las personas que hacen Backup―.
Cuando le entregué su PC ya lista con todo instalado, le mencioné que le había instalado linux ―ubuntu 7.10― para que cuando windows volviera a fallar, no tuviera que perder sus archivos más importantes y pudiera respaldarlos con ubuntu.
Por lo anterior, mi hermana se enojó mucho conmigo, porque me había dicho explícitamente que no quería que le instalara linux. La cosa quedó así por ese momento.
Aproximadamente una semana después, otro virus mandó al demonio a windows otra vez, y ahí fue cuando las cosas comenzaron a ir mejor.
Obviamente al principio, mi hermana ―como muchos― no se hallaba del todo cómoda, y tuve que reinstalar windows. Sin embargo, conforme fueron pasando los días, noté que mi hermana pasaba cada vez más tiempo en linux que en windows, hasta que un día me dijo que quitara definitivamente windows porque ya no lo necesitaba.
De eso ya hace casi dos años, y ya aprendió a utilizar la consola con relativa soltura, es capaz de hacer todo lo que un usuario promedio hace sin problemas, y solo me llama cuando necesita que limpie el polvo del interior de su PC.
Me has recordado a un par de entradas mias:
El tecnico de Ono (y el linux)
http://edrossuse.blogspot.com/2009/10/el-experimento-y-el-tecnico-de-ono-oh.html
Linux le ha parecido facil a una usuaria:
http://edrossuse.blogspot.com/2009/09/linux-le-ha-parecido-facil-una-usuaria.html
Yo hace tiempo que descubrí que es más fácil meterle un Linux a una persona que no sabe CASI NADA de informática que al típico aprendiz de brujo que sabe algo o eso cree (expertos en Warez, masters en emule,…). Ya que en Linux no es tan fácil cacharrear con mierdecilla que pillan en la Red. En cambio para gente que quiere usar 4 cosas y que el ordenador funcione SIEMPRE y SIEMPRE IGUAL y que una vez instalado algo se mantenga por los siglos de los siglos, para esos Linux es el paraiso.
Pero la clave está en que no tengan ningún conocimiento previo de “informática” (la manía de las academias de llamar informática a Windows). Si se da ésta condición, el éxito está casi asegurado.
En cuanto a los comandos del post:
1) Se podía haber ahorrado teclear nada, al reiniciar el ordenador se reinicia el “network”.
2) Normalmente tanto en KDE como en GNOME las consolas tienen acceso directo en el menú. No hace falta Alt+F2.
3) /etc/rc.d/network restart (2 líneas en 1, más rápido)
Cierto, le podría haber ahorrado a mi amiga unos cuantos pasos, pero decidí más pasos porque:
1.- si le digo que tiene que reiniciar … ya estamos como el Windows, hay que reiniciar siempre :(
2.- no me sé de memoria el acceso directo desde el botón “K” 0:)
3.- quería que mi amiga viese que puede parar y luego arrancar determinadas cosas. A lo mejor un día sólo quiere parar el servicio, en vez de reiniciarlo.
Pero efectivamente, tienes razón, podría haber acortado 0:)
Esto nos da una lección muy importante: en Linux no hay una “mejor manera” de hacer las cosas, hay varias y cada uno puede elegir la suya. Yo decidí ir por el camino largo y Plack por acortar. Ambas funcionan y ambas son correctas ;)
Si, claro que se puede hacer así (muchas formas de hacer bien las cosas, siempre es bueno)
Pero es que dejar de usar la terminal ya no es sexy =D
Hola, hasta cierto punto sí esta bien linux, yo uso algunas distribuciones como centos, fedora, para mi relativamente bien, disfruto usando linux, recien entre al mundo y me gusta, pero siempre hay problemas no todo es color de rosa, los drivers, dispositivos nativos para windows, por ejemplo algunos desean conectar sus celulares, a sus pcs ya sea para descargar sus fotos o cosas, en mi linux nokia no se reconoce, tuve q resignarme, otro ejemplo, impresoras lexmark en mi linux no la reocnoce, existe en la db otors modelos pero mi x1100 nada fui a la web de lexmak algun rpm por ahi, y nada…, otro ejemplo sw para ing electronica, existe pero muy basicos y nunca se igualan a los conocidos y q estan hechos para windows…
yo creo q depende del uso q le dan a la pc, por q para navegar y usar alguans cosas va bien, pero para algunas no, tal vez este equivocado, cuento mi experiencia hasta donde pude tratar linux…
Cierto, Linux no es perfecto y espero no dar esa imagen. Tiene sus más y sus menos como todo. El ejemplo que has puesto (móviles/celulares) es muy cierto, no es fácil sincronizar teléfonos móviles con un Linux.
en cuanto a sw específico ocurre lo mismo. Antes he comentado que tengo clientes en el mundo media. Hay poco software, pero poco a poco se va viendo más movimiento :D
Sale más a cuenta sincronizar el móvil con la nube y la nube con Linux que directamente (al estilo que hace Android por ejemplo). De todas formas la mayoría de los móviles que, por ejemplo, aceptan tarjetas microSD al enchufarlos al ordenador suelen preguntarte si se conectan en modo “pc suite” o en modo “almacenamiento masivo” (Nokia sobretodo), si eliges la segunda ya puedes acceder a fotos, música y esas cosas.
Tremenda realidad la de este post… tengo dos hermanas que usan linux en sus netbooks y se quejaron menos que yo cuando me inicie, ahora estan orgullosas de usarlo
pues nada, buen post sobre algo real.
Paz.
Yo diria que es miedo a algo nuevo, y la verdad es que windows nos ha acostumbrado a hacer las cosa mas faciles, cuando me inicie hace ya tiempo con la distro mandrake, linux era un dolor de cabeza, con las ultimas distrbuciones (uso actualmente ubuntu 9.10) pues las cosas son mas faciles, pero aun para un usuario nuevo la consola es el cuco que sale del closet por la noche.