Serg dice:

@ libre… que de libertad me parece no entiendes demasiado… si yo tengo que pagarle a una única empresa para preservar mi información, y no tengo elección, eso no es libertad, si no puedo acceder al código de programación de un sistema, y no puedo comprobar qué es lo que realmente hace, es no es libertad, si otros pueden vulnerar mi información a través de miles de métodos, de hackers, que a fuerza de ingeniería inversa o espionaje informático, y esa empresa, a la cual le pago, no me protege, y no puedo decidir un cambio, eso tampoco es libertad… Linux es Libre, no necesariamente gratuito, aúnque sí lo es para el usuario común, el más vunerable a estas prácticas… En Linux puedo acceder al código, si así lo deseo, y de hecho hay gente que observa estas cuestiones, y en caso que algo cambie, es inmediatamente informado a quienes puede resolver la situacion… en horas, no semanas… el sistema de permisos que tiene Linux, hace que no sea tan sencillo meterse en mi PC, como sí lo es en window$, porque en windows, el 90 % de los usuarios entra con cuenta administrador y no lo sabe o no sabe lo que eso significa, y quien entre a través de una vulnerabilidad a tu sistema, también lo hará con permisos de administrador, Linux es un sistema autoprotegido de manera mucho más eficiente que windows… la inexistencia, practicamente, de virus para Linux/Apple te demuestra que los Unix son, por definición, pues fueron construídos así, más seguros… Costes: Licencia windows + soporte (servidores) + licencia Office + Licencia Nero (u otro soft de grabación) + Antivirus+antispyware+firewall+anti-lo-que-se-te-ocurra (hay gratuitos, pero… no tienen la misma eficacia) + programas varios (esto depende del perfil, pero un photoshop original…. sale muy caro)+ la cantidad de recursos que demanda todo el arsenal de protección que requiere que actualices tu hardware a lo más nuevo, porque sino tu Pc se convierte en una tortuga renga… Costes Linux: DVD virgen + internet + soprte (servidores) + Curso de Linux… FRANCAMENTE SI PERTENECES AL AREA TECNOLÓGICA…. ME PARECE QUE TE FALTA MUCHO POR APRENDER… perdón por mi efusividad… es que explicarle esto a un lego en la materia, las mil y un veces que sean necesarias, ahora, a una persona formada en tecnología, es desgastante… pero, bue… ahí vamos otra vez…

Ah!!!!! me olvidaba, los recursos energéticos son más baratos a largo plazo, para los bolsillos de la humanidad, ya que no generan residuos contaminantes, que luego hay que procesar con costosos métodos, que siguen un círculo vicioso de contaminantes… en cambio, el procesamiento de energías renovables, es más costosa la inversion primera, generando luego el beneficio… claro que no hay inmediatez, hay previsión y visión de futuro y planeamiento y….

En Fin y para despedirme: libre (que el nick no representa tu visión, por si no te has dado cuenta) antes de windows, no sabías como era y tuviste que adaptarte a él, porque te lo aseguro, él no se ha adaptado a vos, ni a nadie, sino, fijate las 7 u 8 versiones de windows, contra las cientos o miles de Linux… es sólo temor al cambio, que no está mal, pero el primer paso es reconocerlo y aprender… te lo dice alguien que asumió su miedo al cambio, decidió aprender que hay más alla de windows y pegó el salto… y sólo tuve que preguntar, inverstigar en mis tiempos libres y tomar coraje de formatear mi disco y cambiar mi paradigma… Saludos, Serg

Marcelo dice:

Estimados, nuestras autoridades toman decisiones que finalmente perjudican enormemente el uso y la masificación de software libre. Sin embargo, estas mismas autoridades, pertenecientes a distintas jerarquías en la escala del poder social, son inconsecuentes a la hora de comprar ellos los programas que utilizan. ¿Cuántos Directores de escuela, funcionarios de gobierno, empresarios, policías, jueces, etc… en sus computadores personales jamás pagarían por una licencia de Office, de SPSS, o del programa privativo que sea? Sin embargo, desde sus cargos, toman decisiones en que sí amarran a pequeñas empresas y a los usuarios comunes y corrientes nos dejan en situación de ilegalidad. Propongo que iniciemos una campaña de denuncia a las autoridades en diferentes países. En el caso de Chile, usar software sin licencia es considerado un delito de acción pública con pena de cárcel, por tanto cualquiera puede denunciar de manera anónima. Estoy casi seguro que en todos los países es parecido. ¿Se imaginan el impacto que produciría comenzar a denunciar masiva y anónimamente a las autoridades que usan software son licencia en sus casas o en computadores personales? Para que aprendan, para que tomen conciencia… Denunciar, por ejemplo, al Ministro de Educación o a su Secretario, o a sus asesores que van a las escuelas promocionar Windows. Obligar a las empresas monopólicas de software a que hagan cumplir la leyes abusivas de propiedad intelectual sobre las que se cobijan, pero no hacia nosotros, sino hacia cualquier persona que sea autoridad y que no sea cercana a nosotros, para no caer en una caza de brujas hacia nuestros parientes o amigos.

Invito a aquel que lea este mensaje y que considere que es uns idea razonable, a hacer masiva esta campaña. DENUNCIE A UNA AUTORIDAD Y LUEGO COMENTE QUE SUCEDE

¿Que sucedería si denunciamos en las policías que persiguen el uso de software sin licencia a las autoridades, del ámbito que sean?

libre dice:

Bueno Serg vamos por partes:

primero no sabia que expendieras carnets de libertad…

te iba a contestar punto por punto tu post pero me queda un post demasiado largo, por lo que te planteo algunas preguntas y ya tu las unes a tus parrafos.

¿y no pagas a una empresa para tener luz, gas, telefono….?¿Te impide Windows que tengas eleccion? De hecho te has instalado Linux ¿no? Hasta donde yo se que exista Windows no impide que existan muchas otras opciones de Sistemas Operativos.

Bueno yo no puedo acceder a la caja fuerte de mi banco, ni a los ficheros del Estado, etc.

¿por que no puedes decidir un cambio?¿digo yo que la culpa sera de los hackers no?¿quien te ha dicho a ti que Linux sea inexpugnable?¿quien te ha dicho que Windows no te protege?

¿cuantas veces has accedido al codigo?¿por curiosidad sabes algo del codigo del kernel?¿sabes que el kernel de Linux ya sobrepasa los 10 millones de lineas de codigo?Yo en mi empresa tengo un contrato que me garantiza que en 2 horas cualquier dia de la semana tengo a un tecnico cualificado trabajando en mi problema. ¿Has usado alguna vez un soporte de este tipo?¿Que garantias tienes de un soporte gratuito de Linux?

¿Conoces en detalle la arquitectura de seguridad de estos sistemas?¿Has participado en algun proyecto de desarrollo de software bajo licencia de GNU?¿Eres consciente de los problemas de seguridad que se plantean en los proyectos de desarrollo de este tipo?¿Sabes cuantos de estos proyectos fracasan?¿Si tu quisieras desarrollar un virus con repercusion mundial contra que sistema operativo lo desarrollarias contra el que usa la gran mayoria o contra el que usa una minoria?

del tema de costes la simplicidad de tu planteamento hace innecesario cualquier comentario, vamos decir que el coste de Linux es Costes Linux: DVD virgen + internet + soprte (servidores) + Curso de Linux… es de total simplismo y desconocimiento

Lo de si pertenezco al area tecnologica no lo dudes, lo de que me falta mucho por aprender tampoco, ahora bien, que tu me lo vayas a enseñar ya me cuesta mas creer. ¿Cual es tu relacion con la tecnologia?¿tienes estudios relacionados?¿Has trabajado en la direccion de algun proyecto informatico?¿cuantos equipos tiene la instalacion que administras sin contar el tuyo?

Bueno se me olvidaba que en este foro participa el multi-gurú!!! Que tambien entiende de energias renovables. Bueno mira ese frente no lo voy a abrir.

Bueno y esa mania que te ha dado con que yo no soy libre a ver si se te pasa….Y vamos a ver que yo he trabajado con Linux, con Windows, con RedHat, con Java, con .Net, con developer, con power builder, con visual basic, con Oracle, con SQL Server, con Crystal, con Adabas, con Natural, etc… a ver si me vas tu ahora a decir que yo tengo miedo al cambio. Joer los argentinos no podeis evitar que os salga vuestra vena psicologica…..
¿Tu tienes coraje porque formateaste tu disco? Mira chaval, cuando tengas que migrar todo un sistema de informacion por una decision propia eso es coraje….

Por cierto, a ver si repatriais al Valdano que es un cansino….

Agur….

libre dice:

A bueno no esta mal, al final es lo de siempre esto del software libre reune a un monton de “acercadillos” al mundo tecnologico que se creen que han descubierto la luz y que todos los demas son unos inutiles manejados por el imperio que viven en la mas absoluta oscuridad.

En mi opinion todos los que opinais del software libre desde el total desconocimiento de lo que es y supone un sistema de informacion le haceis mas daño que otra cosa. El software libre tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero sobre todo tiene su ambito de aplicacion.

el problema es que en casos como el tuyo desconoceis las ventajas del softwar libre, los inconvenientes y el ambito de aplicacion.

Gracias por concederme un par de puntos entre mi experiencia y tu desconocimiento. No deja de ser curioso que cuando se trata de escribir un tratado filosofico sobre software libre escribes un post mas largo que cien años de soledad, pero cuando se te hacen preguntas concretas te despachas con unas cuantas lineas. Se te ven las verguenzas.

saludos.

Serg dice:

@libre (con minúscula) No te agrandes porque no te respondí pregunta por pregunta; el hecho de que conozcas algo más que yo de algo, no te habilita (ni a vos, ni a mí, ni a nadie, por supuesto) a erigirte en sabelotodo, ni a menoscabar mi conocimiento, pues, si es que terminaste de leer el post, no soy improvisado ni un “acercadillo”, pero viendo que sólo podés responder desde lo tecnológico, y mis planteamientos son multidisciplinarios, pues toda estructura física está montada sobre una filosófica que la sostiene y la sustenta, y a estos planteamiento vos no fuiste capaz de responder, tampoco… estamos en sintonías distintas (ni mejores ni peores, pues con esto no desmerezco tu conocimiento, pero no desmerezcas el mío, pues no soy ningún pichón) y me empezó a parecer esteril una discusión que se llevó al plano de la agresividad, en el que yo también caí y me hago cargo, y ya no me interesa…

PD1: No te creas que has visto la Luz vos tampoco

PD2: No tengo vergüenza de los que sé ni de lo que no sé, y mucho menos siento vergüenza de adminitr que yo no tengo la verdad absoluta, sólo parte de ella, como todos… incluso vos tampoco tenés la verdad revelada…

PD3: Si, escribo desde lo filosófico, pues es lo que sustenta a lo tecnológico… los hechos, las acciones y las realidades físicas (como ser una computadora), empezaron con ideas y tomas de posición, y se siguen desarrollando a partir de nuevas ideas y paradigmas, conque… hablo desde la idea, y vos del hecho consumado, por decirlo de alguna manera…

Sé feliz con lo tuyo, y yo con lo mío (y pido perdón a los restantes miembros del foro por haberlos hecho partícipes de este sin sentido de agresividad)

Saludos a tod@s, Serg

Power off

libre dice:

@DerWanderer respecto al autorun Microsoft ya recomendo hace tiempo que se desactivase por politica el autorun de los archivos. Cosa que yo hice en su dia en mis instalaciones por lo que no hay que esperar a Windows 7 para tener este problema de seguridad resuelto. Parte de la seguridad de un sistema de informacion es estar actualizado de las recomendaciones del fabricante.
Respecto a las demandas de monopolio, pues si Microsoft esta abusando de su posicion en el mercado me parece estupendo que lo condenen y le obligen a todo lo que crean oportuno.A mi Microsoft me da igual, yo lo uso porque dentro de lo que hay en el mercado me parece lo mas conveniente. En el momento que no sea asi migrare a otro sistema.

@Serg Vamos a ver seamos claros, yo hice un post de lo mas logico en su dia (todos pueden verlo) con el que unicamente trataba de dar un enfoque diferente al articulo. De poner sobre la mesa unas cuestiones que no se trataban en ningun post. Tu lo viste y te pensaste que yo era un mindundi que no tenia ni idea y te lanzaste a aleccionarme.
Durante la discusion yo te he hablado de hechos y tu me has filosofado. Quien haya leido los post, podra estar de acuerdo conmigo o no, pero es claro y evidente que yo me desarrollo profesionalmente en estas materias mientras que tu tienes un PC en casa. Por lo que al fina te has ido con el rabo entre las piernas.
Aunque veo que te cuesta y aun asi has dejado algunas puyaditas que quien haya leido el post se habra dado cuenta expresiones que has usado como”el hecho de que conozcas algo más que yo”, no perdona pero es que tu de esto no tienes mas idea que la que has conseguido de leer cuatro paginas web. Sigo pensando que eres un “acercadillo” y porque hayas estudiado informatica en la epoca que lo mas parecido a un PC era una libreta no me cambia la opinion. Pero lo que me mata es cuando dices”toda estructura física está montada sobre una filosófica que la sostiene y la sustenta, y a estos planteamiento vos no fuiste capaz de responder, tampoco…” ahi ya me da la risa floja, mira chaval los puentes no los construyen los filosofos, lo construyen los ingenieros. Tu ultimo parrafo si que es bueno”me empezó a parecer esteril una discusión” que casualidad cuando fuimos a preguntas concretas ahi ya te parecio esteril ¿no?, no sera que querias decir “y cuando vi que no tenia ni puta idea de lo que estaba hablando….”

Y ya lo ultimo cuando te despides con “Sé feliz con lo tuyo, y yo con lo mío” yo lo cambiaria por “Serg a dar lecciones vete a los foros de filosofia” claro que puede ser que ahi tambien te saquen los colores.

un saludo.

redtitle dice:

Creo que en todo caso, la apuesta seria la de analizar y comprender como funciona un sistema operativo desde el primer bit, cosa que permite linux al disponer de codigo abierto, pero opino que tampoco se puede dejar de lado la operatividad de Windows, lo ideal seria fomentar la formación en los dos sistemas en paralelo y en la base de la informatica como principal.
La realidad se impone a los idealismos y a un empresario le interesa mucho mas una rapida adaptación a un sistema eficaz y con soporte detrás antes que un “incierto” ahorro de costes, porque habria que ver despues si la dificil interoperabilidad entre windows y linux no termina saliendo mas cara, que adquirir el sistema propietario desde el inicio, y con esto me refiero a la solución de problemas y a la formación del personal.
También hay que decir que al no tener un estandar para la instalación de programas entre las distintas distribuciones no ayuda mucho.
Si alguien me comenta que seguro que uso windows pirata le diré que en absoluto, en mi hogar utilizo ubuntu y en el trabajo Windows (con licencia pagada) y os aseguro que hoy por hoy, me seria imposible trabajar con otro sistema operativo, la gran mayoria de las empresas que fabrican herramientas y equipos para telecos estan orientadas a windows.

Félix dice:

1) Primero ante nada, soy totalmente ajeno a la situación de la educación en España y mucho más a las poíticas de estado de este país.

2) A lo que no soy ajeno es a la discusión de las políticas y planes de migración que se han realizado en varias partes del mundo, unas con éxito, otras en fracaso.

3) Estoy en desacuerdo con el coste de una implementación de sistemas operativos libres GNU/Linux sea cero.

4) El hecho es que el software libre de algo se mantiene, y es allí donde entra la parte de soporte.

Ciertamente el estudio que se hubiese encaminado (a manera de consulta pública por parte del gobierno Español) pudo haber arrojado las cifras de mantenimiento y training en la plataforma GNU/Linux resultante de la evaluación de aspectos tanto técnicos como de índole legal en los que estoy seguro el gobierno Español tiene absoluto conocimiento.

Es por esta razón, la de considerar que al decir “libre” entendemos gratuidad, y esto puede conllevar a falsas percepciones sobre GNU/Linux; quiero dejar claro y sé que muchos saben que en este ámbito si se respetan los derechos de autor, de hecho es un tema bastante maduro dentro de la comunidad de software libre, pero también lo es el hecho de que con el software libre un nación es tecnológicamente independiente, es decir, no estará sujeto a condiciones de proveedores que le impidan el control y acceso total al software e información que posee.

Esto es para generar polémica, pues son temas que transcienden mucho en las políticas de cada estado; tengo la viva experiencia de los procesos de migración de mi país: Venezuela.

Acá en 2004 se dió pauta para comenzar a migrar a software libre la administración pública nacional, estableciendo un decreto (http://is.gd/A54z) que mencionaba que “la administración pública nacional empleará prioritariamente software libre”, pero no mencionaba la exclusión del software privativo, esto es muy válido pues siempre debe darse cavida a la competencia en igualdad de condiciones pero lo que no dejó claro el decreto fueron “los aspectos de soberanía tecnológica” los cuales el estado debe asegurar ante todo aspecto de contratación de servicios tecnológicos, en fin, esto conllevó a que el estado hasta ahora no lograse la migración de todas sus plataformas a software libre.

Es irónico pero aún en muchos organismos de gobierno (a nivel nacional) existen contrataciones de software en plataformas privativas. Vivo en un estado que se puede considerar “el paraíso del software libre en Venezuela”, no sólo por el hecho de lo turístico qué es, sino que la mayoría de los temas relacionados a plataformas libres tienen como punto de partida Mérida (Venezuela).

Un saludo y suerte con la discusión de este tema.

paxco dice:

al tabaco le hechan productos quimicos para crear dependencia
lo que esta haciendo el gobierno español es eso mismo con los estudiantes
los va ha habituar al windows sin ninguna otra opcion ni siquiera poder elegir
mi hija tiene 4 años y maneja linux (no digo que distribucion ) con los juegos educativos
etc pues cuando le toque su ordenador queva a pasar
PERO espero que lo propios niños se revelen porque les gustan lo nuevo lo raro
lo oculto vereis como lo hacen porque seran niños inquietos y yo por mi experiencia
con los ordenadores (que es muy poca comparada con la vuestra)lo que disfruto con linux
jamas lo disfrute con windows yyyyyyyyyyyy ya estaaaa

UnicorniaVerde dice:

Sanchochito , tienen la escusa perfecta sabes cual? , poner esta cara *v*? xD osea decir que no tenian ni idea

sancochito dice:

Ya están los tablet en los colegios con windows instalado con un coste en licencias brutal, sólo 60€ por el S.O. sin contar antivirus, Office, etc etc… y pienso que es un error pero es lo que hay, cualquiera sabe las historias que se esconden debajo de esta operación comercial multimillonaria.

emory dice:

Saludos a todos cooterraneos!

Bueno si alla llueva aca no escampa (Panamá), la verdad es que en cuanto a opciones GNU/Linux, estoy de acuerdo en que no son coste 0, su instalación y mantenimiento o soporte tiene un coste, pero en ambiente Windows, lo compras, lo instalas y das soporte y todo cuesta, lo curioso es que a pesar de ser lo que “todos” usan cuesta como si una sola persona lo usara.

Es triste, que el gobierno Español vaya por ese rumbo cuando es muy citado y utilizado de ejemplo para que paises mas pequeños tomemos en cuenta opciones GNU/Libres.

rafa dice:

Eso será en madrid o algo,en andalucia an dado el mini-pc con Guadalinex ^^