aloctavodia dice:

creo que deberían presentar una queja formar ante las autoridades y hacer un poco de quilombo, hacer una denuncia formal y llevarla a los medios…. digo deberian por que vivo en Argentina…. sigue existiendo el programa de television CQC en españa. aca existe y tienen una seccion llamada proteste YA, donde uno puede hacer este tipo de denuncias.

un abrazo.

Rubén dice:

No se que me da que el gobierno no se va a gastar tanta pasta como dicen, más bien parece que mocosoft tira bien de cuerdas y de cartera.

deguerra21 dice:

Parece que alguien del gob hiso un acuerdo, se va a ganar algo. pues no puedo creer que teniendo la posibilidad de ahorrarse ese billete y ponerlo en Beneficio de los mismo estudiante, se lo den a M$.
increible pero este es el mundo en que vivimos y estos son los gobernante que hemos elegido y hacen lo que le da la gana. caramba

Jordi Mercader dice:

Trabajo para la administracion publica catalana en el sector de la educacion y creo que se de lo que hablo.
A ver, varias cosas.
Lo que veo es lo siguiente.
1- Se quiere impulsar el software libre, hay grupos de gente, que en su mayoria no tienen cargo, que quieren hacer este impulso. Esta conciencia, en muchas ocasiones, esta vista por esos cargos como una locura, como una “comida de flores”. Creo que ya captais el mensaje de lo que quiero decir.

2- Por otra parte disponemos de una distribucion propia basada en Suse (con soporte de Novell…) llamada Linkat. Desde este espacio que me proporciona un poco de anonimato aprovecho para denunciar lo vergonzosa que me parece esta distribucion. El otro dia intente instalar el nano (un editor de texto para el terminal) y ademas de que no lo tienen en sus repositorios los encargados del soporte de esta distribucion te dicen que si instalas algo que no esta en sus repositorios pierdes el soporte que ellos te ofrecen.

3- Por otra parte alli ni falta de nada a nivel de software. Microsoft, Adobe, Autodesk, Pinnacle, Grupo SP, etc… alli campan a sus anchas ofreciendo a lo largo y a lo ancho todo su arsenal de productos. Si, son licencias educativas, mas economicas y mas permisivas, pero ahi estan.

4- Y por ultimo lo que veo por parte, sobretodo, del profesorado. Como tecnico informatico que soy a veces me siento como predicador que se me acaba la saliba arengando a la gente acerca de las bondades del software libre. Nada. No los saques de su Office. Alegan que ellos no pueden enseñar unos programas a sus alumnos que luego no se van a encontrar en la vida real.

Y por ultimo lo que pienso.
1- Es el mensaje de las dos caras de la moneda. Si no te gusta una cara, le das la vuelta y te gustara. Parece que se trata de tener contentos a todo el mundo. Me da que esto es mas una decision politica que tecnica. Tanto llenarse la boca con el software libre (se hacen cursos, se crean contenidos, se hace una distribucion linux…) y luego escuchas noticias de que han cerrado un acuerdo con la empresa de software de turno por varios millones de euros.

2- Es curioso. Todas o casi todas las comunidades utilizan en sus distribuciones linux tecnologia Debian. En Catalunya, SUSE. Y detras de SUSE, Novell. O sea, lo que no se va a Microsoft se va a Novell. O ya tenemos a alguien mojando pan entremedio de todo esto…
Porque no se ha aprovechado el desarrollo de otras comunidades y se ha adaptado a las particularidades de la comunidad catalana? Creo que tiramos otra vez del carro de la politica añadido a que a veces los catalanes somos muy orgullosos ademas de querer ser pioneros en algo aunque eso nos cueste tiempo y dinero. A veces me han dado ganas juntar a 4 amigos, coger, por ejemplo, Lliurex, cambiarle las cuatro cosas o adaptarla a Catalunya y plantarsela en los morros.

3- Las empresas tienen mucho a decir. Si 1 millon de licencias valen 3 millones de euros pues se la vendemos por 1,5 millones y todos contentos. Y ya sabemos quien toma decisiones… los cargos y ellos de software libre no saben nada o no quieren saberlo.

4- Este ultimo caso es solo la punta del iceberg. Si desde el profesorado no se apoya el cambio de mentalidad… apaga y vamonos. Y os puedo asegurar que esto ocurre en un porcentaje muy muy alto.

Serg dice:

Hay por un lado, el oscuro, una alta probabilidad de “coima” (comisión por debajo de la mesa, en argentino), a la cual las grandes empresas son proclives, gracias a su gran espalda económica; por el otro, el acostumbramiento cultural y la tendencia al stato quo… Linux no tiene un gran aparato de marketing, ni paga abultadas sumas de dinero a directivos de manufacturadoras de hardware, ni a altos directivos gubernamentales… con lo cual le queda un camino: el boca a boca… Tal vez pueda comenzarse con un entrenamiento dual para los profesores y alumnos, dándoles a conocer la alternativa, y como el conocimiento nos hace libres, los alumnos también podrán, y al ir a sus trabajos, podrán ellos mismos proponer el cambio a las empresas… es una idea…

En Argentina sabemos muy bien de este tipo de movimientos por parte de grandes empresas… y me apena, porque en Europa el movimiento Open Source está muy avanzado, me extraña que España, tan en punta en este tema, haya dado un paso hacia atrás… pero si lo saben aprovechar, pueden transformar ese retroceso, en envión para un salto mayor…

Saludos, y con Uds. Serg

RudaMacho dice:

@Stunt_Bum

yo estaria dispuesto a dar clases de gnu linux gratis. Que te parece?

CHARLAS SURREALISTAS dice:

Hola, Si estás aburrid@, entra y disfruta de charlas surrealitas, amenizadas con insultos satíricos de quita y pon. Entra en el chat-Poesia #Libres —->
http://www.irc-hispano.es/webchat/webchat.php?canal=libres&j=2” también podemos ser amig@s ;D

Agustín dice:

Lo peor es la gente que piense que con el software libre no se pueda ganar dinero, o quien lo reproche, pero a mi nadie me viene a cobrar por bajarme cualquier distro…

@niuk, te han cobrado por bajarte la distro?? Yo te dejo respirar gratuitamente, ahora si quieres que respire por tí, me vas a tener que pagar…(a ver si se nota la ironía)

No sé en otras comunidades pero en Andalucía tiramos de guadalinex, y todos los profesores están formados. Es más, es su obligación saber que están enseñando si es que van a usar un PC.

frustrado dice:

La cosa esta dificil, Micosoft sabe que aunque tenga que regalar las licencias sera un negocio seguro. Un monton de nuevas generaciones se educaran bajo la sombra de sus programas, y asi cuando crezcan y compren su nuevo ordenador lo compraran con su software porque es lo unico que han conocido.

No entiendo como, si puede generar, no voy a decir una gran industria, pero si unos cuantos buenos puestos de trabajo en tecnicos que se dedicasen al mantenimiento de los sistemas libres, se inviertan en adquirir licencias de software propietario de… Estados Unidos. Y luego nos venden que es que la crisis es mundial y no se puede hacer nada.

Francisco Caparros dice:

Los sistemas operativos de Microsoft me recuerdan a una anecdota que me conto mi padre cuando era niño. Cuando mi padre era chaval el cristalero hablaba con algunos niños que jugaban en la calle y les hacia algun regalito con la condicion de que rompieran algunas ventanas en una calle cercana lanzando piedras. Unas horas despues pasaba el cristalero por la calle atacada haciendo sonar su caracteristico silvato y tonadilla. Que casualidad tan buena pensaban los vecinos, pues la providencia venia a ayudarles. Microsoft, desde mi punto de vista, no es mas que el cristalero que manda romper ventanas “windows” para repararlas mas tarde pasando por tu calle. El timo de Microsoft es vender un producto inacabado a precio de producto terminado. El Service Pack 3 de Windows XP me estropeo mi maquina con procesador AMD como a tantos otros miles de personas. Los que sabemos un poco de esto, reparamos nosotros mismos nuestras ventanas. Pero DIOS MIO DE MI VIDA LO QUE HE TRABAJADO YO DE GRATIS PARA REPARAR LOS WINDOWS como para encima tener que pagarles por su licencia de timo. El XP es lo ultimo que catare de Microsoft. Palabra.

Faladorciño dice:

GNU/Linux, plis …

paquito dice:

Voy a contar mi experiencia. Trabajo en una pequeña tienda de informatica y hasta hace unos años dabamos mantenimiento a ciertos colegios, institutos y algún ayuntamiento. En resumen: a nivel de colegios, si la administración mucho ordenador nuevo con lliurex instalado pero ninguna formación al profesorado (como mínimo a algún profesor que este introducido en el tema, porque el resto de profesorado no quiere dedicar ni un solo minuto a aprender algo que no sea de su especialidad), o sea que los ordenadores suelen acabar con el linux totalmente abandonado o directamente formateado. A nivel de instituto es diferente, por mi experiencia en estos sitios si suele haber algún profesor especializado en informática que introduce a los demás profesores. En los ayuntamientos, buf, ni hablar. A esos los tienen bien cogidos, suelen tener la tipica aplicacion de empadronamiento que solo funciona con windows, y los funcionarios idem de los mismo, en cuando los sacas del word, desastre total.

Zergip dice:

Tenían que fijarse un poco mas en el resto de CCAA’s, por ejemplo en Extremadura llevamos varios años con el Linex y está implantado en todos los institutos de secundaria (y eso que somos los ultimos en todo) y en Andalucía igual, se hizo un convenio con Extremadura y se hizo el Guadalinex (por eso termina en Linex y no en linux), pero en fin… nuestras cabezas pensantes….

Francisco Caparros dice:

Para Paquito.
La esperanza esta en los navegadores de internet. En nada podran manejarse aplicaciones GNU tipo word o lo que sea igual desde un windows que desde un linux con FIREFOX por ejemplo. Es solo cuestion de tiempo, porque cualquiera sabe ya manejar un navegador.

Juan dice:

El problema es que estamos encasillados con el windows. De todas formas yo soy de Canarias y he visto un aula donde los ordenadores trabajan con Linux, no con Windows.

Stunt_Bum dice:

Pero si se paga a los que formen al profesorado… ¿Entonces ya no sería de coste 0, no?
Esto es lo que suelen decir aquellos que defienden que migrar a Linux supondría un coste aún mayor.

melquiades dice:

Trabajo en una universidad y todos los equipos de aulas tiene Linux y Windows con arranque dual (es el profe/alumno el que decide que usa: normalmente el alumno lo que le dice su profesor para que haga las prácticas)
He leído que esto se va a hacer sin un concurso y, en lo que conozco, todo lo que supera un valor determinado (12.000€) debe hacerse mediante una oferta pública (es decir, concurso).
El coste con Linux no sería cero, pero ese coste iría a una empresa de aquí que daría puestos de trabajo y vendría bien para paliar esto de la crisis ;-)

Serg dice:

Hola libre, a la primera pregunta, puedo sólo darte una respuesta parcial, pero creo que cubre bastante campo como para acercarse a la realidad general, y son : 1)vender PCs y portátiles con Windows preinstalado, generalmente sin opción por parte del comprador/usuario a elegir; 2) aparato muy aceitado de marketing e inversión en publicidad, con el concepto de “producto único/pensamiento único”, en el cual el competidor a-Linux, no tiene ni marketing, ni publicidad y el público en general, y hasta el especializado, desconoce, si es que no se pone con mucho ahínco a investigar, el b-Apple es demasiado caro; 3) la poca fama que tiene Linux negativa (que a veces pesa más que la positiva), instrumentada por M$ y en ocaciones por la propia comunidad linuxera extremista, en el sentido que es para informáticos profesionales y geeks, y aunque esto ya no es así en la mayoría de las distros, asusta al lego; 4) se “teme” a lo que no se conoce; 5) el stato-quo: la gente en general tiene tendencia a no cambiar en una aceptación por inercia de “mejor malo conocido, que bueno por conocer”, el hecho de que las cosas ya no están donde estabas acostumbrado a encontrarlas, a veces uno se pierde en sistemas de información distinto, aunque superado el primer encontronazo, y cuando uno entiende como es la cosa, uno se adapta y se vuelve natural, funcional y fluido, pero hay que pasar ese primer momento de desconcierto… te lo dice uno que ya pasó y hoy está formateando su pc, dejando sólo Linux. Saludos, Serg

libre dice:

Hola Serg,

creo que realmente me has respondido, aunque no se si era tu intencion hacerlo en ese sentido. En tu ultima frase dices “te lo dice uno que ya pasó y hoy está formateando su pc”. Aunque nos pueda parecer lo contrario el gran publico no sabe formatear su pc. Es por eso que no triunfa Linux, porque no es capaz de adaptarse al gran publico y necesita que el publico se adapte a el.

Todas las demas razones que das son un tanto quijotescas a mi modo de ver. Las reglas del mercado son muy simples: aporta mas, cuesta menos y triunfaras. ¿Que le ha pasado a Microsoft con Windows Vista? Pues lo mismo que pasa con Linux, el windows Vista es mejor que WXP, pero necesitaba que el usuario se adaptase, necesitaba formacion de usuarios, la compatibilidad con las aplicaciones no era total y ademas todas las aportaciones que hacia no tenia gran valor para los usuarios, aunque si para los tecnicos.

Ni la preinstalacion en los equipos, ni el marqueting ni no todo eso del pensamiento unico le ha valido a Microsoft para sostener a Vista en el mercado.

El dia que Linux se adapte al mercado y ofrezca al usuario mas por menos, ningun argumento le valdra a Microsoft. Ademas tenemos hoy dia un ejemplo muy claro: Google. ¿Por que google has pasado por encima de Microsoft en las busquedas por internet como un rodillo? Simplemente porque se adapta a los usuarios y funcionalmente es mejor.

un saludo.

DerWanderer dice:

Bueno, @libre, parece que GNU/Linux tiene mucho trabajo por delante, ¿No? La verdadera pregunta es quién va a hacerlo. Nosotros nos tenemos millones de dólares para gastar como Microsoft o Apple. Esto de los millones se dice rápido y parece poca cosa, pero pensad en los millones y millones de dólares a los largo de los años que estas dos empresas han gastado para acumular más y más millones. Nosotros no tenemos eso. El dinero del que disponen las empresas que viven de Linux es irrisorio si los comparamos con estos dos ciclópeos enemigos. Nosotros no tenemos tiendas exclusivas de Linux donde poder enseñar a la gente como funciona un ordenador con GNU/Linux, Apple si. Microsoft ni siquiera necesita enseñar a la gente a usar sus ordenadores (y mira que son, objetivamente, complicados de usar), ya que la mayoría de gente el primer ordenador que toca tiene Windows. Nosotros no podemos presionar a las empresas de hardware para que prepare sus dispositivos para Linux, ni podemos hacer que las grandes empresas de videojuegos diseñen para nuestro sistema. De hecho, tenemos que luchar contra esa idea de que Linux es para Licenciados en Informática y superdotados.
Y pese a todo eso, aquí seguimos. Sin sus fortunas, hemos creado un sistema más estable, seguro y eficiente. Con dinero… imagínate lo que podríamos hacer con todo ese dinero.
Pones de ejemplo a Google. ¿Y que es Google? Otra vez nos encontramos a una empresa. Desde luego, es mejor que las soluciones de Microsoft. Sólo hay que comparar GMail con Hotmail…. y aun así, muchísima gente tiene Hotmail. ¿Las cosas triunfan por la calidad? No, para nada. La historia del siglo XX está plagados de inventos, formatos, aparatos, sistemas, que cayeron ante soluciones de menor calidad. Eso se llama marketing y me temo que no disponemos apenas de ello. Nosotros no tenemos ese aire ”cool” que tiene Mac.
Dirás que Vista no se aguanta, pero si a día de hoy quieres comprar un PC, no tienes otra alternativa. Poderoso caballero es don dinero…
Pero dirás, todo eso está muy bien para el mercado empresarial y doméstico, pero no debería ocurrir en organismos públicos, donde Linux si debería triunfar. Pero es que ahí aparece la ignorancia y la pereza. Ignorancia por parte de políticos y administradores que deberían saber sobre lo que deciden (pero ahí ves a los Ministros de Cultura y Sanidad, que nunca tienen ni idea, da igual de que partido sean -dicho sea de paso, como si se diferenciaran en algo ambos partidos-). Y la pereza de los educadores en aprender algo nuevo. ”Si no les va a servir en el día de mañana” tiene cojones que lo digan profesores de colegio e instituto…
En fin, para acabar este rollo, que tenemos mucho que trabajar, si, pero nunca olvidéis, aquellos que usáis software libre, que hemos llegado hasta aquí por mucho más mérito que otros.

Uno dice:

¿Pues qué esperabais? Por más que busco no encuentro software educativo para Linux en
http://www.santillana.es/catalogo.html?lang=es

Y no se van a poner a desarrollar ahora con la deuda que tienen. Después de todo, es un plan de rescate encubierto para PRISA, ¿o qué os pensabais?

DerWanderer dice:

Di que si, @libre, que la filosofía es una basura. Si Hitler era malo fué porque exterminó una mano de obra barata, no por el genocidio en sí. ¿Qué más dan los ideales? ¿A quién le importa? ¡Lo importante es el dinero, que las cosas se haga y se hagan ya! ¿Que estas zapatillas de deporte las fabricaron niños explotados? ¿Y a mi qué? ¡Son baratas! ¿Que este spray va a destruir la capa de ozono? ¡Pero es que huele muy bien! ¿Que el gasto PÚBLICO se destina a pagar a una empresa de software propietario y mal hecho? ¿No pensarás que voy a hacer algo al respecto? ¡Dejemos que las cosas sean como han sido siempre, si están bien! Sólo estamos gastando el dinero de cada contribuyente para educar mal a la juventud ¿Que problema hay en eso? ¿Que os parece poner publicidad de McDonals en el aula? sería magnífico.
Así me gusta, sin lastre moral, no vaya a ser que hagas algo incorrecto.
Y supongo que dormirás bien ¿Verdad?

Crafol dice:

Yo creo que la facilidad de uso es una excusa mas que otra cosa porque el usuario que no sabe formatear ni isntalar GNU/Linux, no sabe formatear ni instalar windows. El que no sabe como usar un programa en GNU/Linux, no sabe como usar el mismo programa en windows. El usuario que no sabe como arregla problemas en windows, tampoco lo sabe en GNU/Linux, aun en las distribusiones mas sencillas.

El tema viene por la presion que se genera para que solo se use windows, y para que perdamos la posibilidad de elegir. Lo mejor seria que las netbook vengan sin SO y que el profesor/escuela decida que se enseñara y que se instalara.

Saludos.